1 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:41:56.62 ID:+XwUIcj00●.net BE:128776494-2BP(10500)
2 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:23.19 ID:Lmg+itb90
解説の掛布
19 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:19.49 ID:X/YzIeC50
＞＞2
120%バントです
3 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:30.96 ID:XSv3qD6l0
伝説の呂布
4 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:40.69 ID:/7FzIza30
特に好きでは無いが
5 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:52.06 ID:8KYThpfX0
貧しいから
6 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:54.78 ID:lL71gAbP0
武力100だし
10 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:07.48 ID:WpHtEtU70
＞＞6
これだけど、光栄以前から評価高いのかね？日本では
80 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:51.73 ID:gtPXA0ec0
＞＞10
横山の三国志から最強って言われてた
まぁ空手バカ一代も好きだし日本人は脳筋が大好きなんだよ
124 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:13.74 ID:X3CGO4Zp0
＞＞10
園児のころに横山光輝から入った者だが子供ながらに強いけどコイツくそみたいな奴だなと思っていた
70 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:44.59 ID:nYDAcFvO0
＞＞6
これ
真っ先に引き抜く武将No.1
8 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:43:22.30 ID:xvNFtzdk0
初代三国無双で初めて知ったくらい
12 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:11.02 ID:8MqmH6C+0
大体、三国無双のおかげ
13 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:12.68 ID:Q6lpRAXp0
解説の掛布
14 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:27.48 ID:ptZ2qaO/0
ちょうせんとできるからじゃね？
15 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:39.22 ID:GfoekJb40
武力100で敵にコロコロ寝返るインパクトよ。
298 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:39:28.11 ID:u+27izgM0
＞＞15
上杉謙信と松永弾正混ぜたみたいだな。
16 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:02.32 ID:q1KbkP7Q0
飛ばせここまで岡田彰布
17 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:09.47 ID:PN76lPjK0
武力高いからな
裏切るけど
240 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:28:44.24 ID:4eOcVbGo0
＞＞17
呂布は十常侍や袁術みたいな陰湿ではなく、オツムが足りないから後々考えず本能のまま裏切るイメージ。
カネ、オンナ、地位、名誉に惹かれるのは純粋な人類の性でしょ。
そして一騎討ちは無双、だから憎めない。
18 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:10.39 ID:Zcw4CXqg0
別に好きじゃないが
20 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:19.84 ID:4lxc2ZYF0
リアルでは関わりたくないタイプ
21 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:21.38 ID:bhUwM7UJ0
キャラが立ってるからな
22 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:34.85 ID:Lmg+itb90
ホワストのバース
23 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:49.66 ID:sFSaVhzY0
中国人みたいでガサツで下品で面白いから
24 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:52.60 ID:v89xGxRx0
野戦最強なのになんで籠城してんのアホなの？
25 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:54.32 ID:HPMUyL7s0
無双で無双したいから
26 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:54.75 ID:6ePGRJJz0
黄忠の方が好きなんやが
27 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:23.19 ID:WMq3Hb0x0
呂布はモンゴル人
28 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:33.95 ID:9x/U1QQe0
ユニットとして強いからってだけじゃねえ
29 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:36.12 ID:SrOYx1oF0
呂布じゃなくて赤兎馬が好きなんだよきっと
30 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:38.98 ID:RsUXupp00
三國無双のせいだろ。。
史実本だけ見て呂布好きになるやついねぇだろ
223 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:24:26.29 ID:4DcFeEaC0
＞＞30
30年以上前の俺が厨房の時でも既に人気あったぞ。
まだプレステすら発売されてないスーファミ時代だが。
同時は吉川三国志と横山三国志、人形劇くらい。
あとPC98で三国志やってる奴もいたが少な目。
当時パソコンはかなりの高級品だったから。
31 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:48.25 ID:ssplg5f+0
関羽・張飛の2人同時攻撃を受け止めるなんて
呂布にしか出来んだろ
32 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:55.45 ID:Ceab+eJ10
そりゃあんだけ裏切るキャラならネタにもされるわ
33 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:47:34.15 ID:7qwtiXjq0
コーエーのせい
34 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:47:49.39 ID:DgXt0M6T0
嫌われ役だと思うが
38 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:48:07.59 ID:4qJxlyLA0
関羽張飛がどえらい美化されてる方が驚く。控えめに言ってもクズの部類だろう
40 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:48:21.17 ID:2QZzTxk20
三国志、水滸伝。
ヤクザばっかりで政治家がいないから面白く無い。
61 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:38.98 ID:ksREHykY0
＞＞40
三国志は呂布みたいな豪傑より、諸葛孔明みたいな軍師の方が人気だと思う。
彼奴ら政治家だろ。
41 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:48:42.19 ID:SDNa6s5n0
コーエーのおかげ
42 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:06.25 ID:Zl7m1loA0
三國無双と蒼天航路のせい
44 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:08.04 ID:0lbt2qa00
そう、全部コーエーが悪い。
45 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:24.94 ID:VNhDlJDS0
日本ではゼネラリストよりスペシャリストの方が好まれるからな
武力にステータス全振りしていれば尚更よ
46 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:27.49 ID:Yk4W4ddz0
実際そこまで強い武将ではないんだけどな…
勝ったり負けたり
でも意外に籠城が上手い
72 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:54:17.13 ID:EGxEZaho0
＞＞46
正史はおろか演義もろくに知らんような層が投票するからな
110 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:03:23.14 ID:D0ot4DQa0
＞＞46
単騎の強さは最強なんだろ
50 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:50:23.25 ID:ztbAR6Yy0
＞＞1
＞親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない
え？
148 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:11:04.93 ID:3NW7eN4b0
＞＞50
漢民族同士の場合だけだろ
182 ：[hage] ：2022/01/11(火) 12:17:08.83 ID:wtgUYxEG0
＞＞50
中国における親子関係は家族としての価値観だけでなく、日本で言う落語などの伝統芸能の師匠と弟子の関係の意味合いも強いんだよ。
師匠の言う事に弟子は絶対逆らっちゃいけないのと同じように、中国では家庭内でも親に子供が逆らっちゃいけないの。
まして古代中国における義理の親子の契りってのは、現代日本のヤクザの親分子分の関係と同じ。
ヤクザの世界で親ゴロしは重罪、いつ誰からどんな報復を受けても文句は言えない最大の罪だ。
呂布はソレをやらかした。まあ日本では人気ヤクザ映画｢仁義なき戦いシリーズ｣や｢アウトレイジ｣みたいにヤクザの親ゴロしすら美化されてるから、一般人の俺らにはいまいちピンと来ないのは仕方ないけどね。
51 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:50:26.16 ID:aduPvVg90
高順の方が好き、よく知らんけど
53 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:50:57.28 ID:kcWjq7nL0
呂布は現代のチャイニーズじゃないからね
79 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:42.63 ID:bzWQLUNe0
＞＞53
武力の無い呂布だよなｗ
近親憎悪や同族嫌悪的なもんでしょ
まぁ親父殺しだし自分勝手すぎて好きになれんが
56 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:51:45.09 ID:xUElQX+a0
ワールドヒーローズでも出てきたの中国は呂布と孫悟空だな
ドラゴンは途中から韓国籍だけど
57 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:51:45.91 ID:Aoi/Cqii0
言うほど好きか？
69 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:38.71 ID:kcWjq7nL0
＞＞57
ニコ動では呂布登場しただけでおきまりのテンプレコメントある
58 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:15.71 ID:EGxEZaho0
実は呂布は勤皇の志士
59 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:22.89 ID:bDUOO9NZ0
て言うけど中国ドラマ「Three Kingdoms」の呂布はイケメン俳優使ってカッコいいイメージ
根は良い人設定だったじゃん
60 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:31.81 ID:mLXwAIpi0
うちの村が山賊に襲われた時に呂布が助けてくれたのを忘れられない
132 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:58.55 ID:sFSaVhzY0
＞＞60
お前んトコの村だとヒーローは楠木正成だろ
62 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:41.35 ID:m+lmG1G00
無能なチームに一時でも味方になってくれる
63 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:55.26 ID:64g95hyk0
三国志をまず流行らせたのは吉川栄治だな。
横山光輝も劇画化して貢献。
ゲームのコーエーで若い層や知らなかった層に浸透。
明治、大正頃は中国人と同じに岳飛の方が有名だったらしい。
64 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:00.74 ID:yMMZ71uY0
人気があるのは劉備や趙雲や張遼じゃね
66 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:20.14 ID:vCwCnY0F0
別にそこまで好きじゃなくね
中国と同じく関羽や曹操が多いと思うんだが
68 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:25.55 ID:G1tETrkU0
中国人より詳しい日本人の三国志
91 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:13.76 ID:64g95hyk0
＞＞68
中国では三国志の時代はそれほど興味持たれないらしい。
109 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:03:04.64 ID:wXMZEWqX0
＞＞91
日本でも劉備や曹操死んで以降はあんまり興味ないひと多いんじゃね？
159 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:12:47.61 ID:64g95hyk0
＞＞109
メインが三(義)兄弟だからな。
吉川英治と横山光輝の影響。
司馬仲達と諸葛亮の戦いがちょい興味持たれるぐらい。
101 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:01:39.50 ID:2kPc0cPq0
＞＞68
これ
中国人に聞いたんだけど
中国だとそれなりに学のある奴じゃないと
武将の誰それが〜なんて話にはならんて
118 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:04:45.47 ID:rcxFx5Ze0
＞＞101
でも三国志の時代に詳しいだけで殷周秦漢とか普以降はダメダメだよね
123 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:09.51 ID:+9Ra+e0m0
＞＞118
詳しいのは三国志の時代（正史）じゃなくて演技でしょ
125 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:18.69 ID:3kCPgLtz0
＞＞118
´･ω･` 「キングダム」のおかげで戦国時代もオーケーなんじゃね
121 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:05:22.68 ID:kcWjq7nL0
＞＞101
最近は創作も浸透してきたけど歴史なんて金にならないって認識あるからなー
学としても興味持たれない
133 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:07:00.02 ID:GS+hEaH40
＞＞101
だって水滸伝の方が面白いしな
191 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:18:35.36 ID:2kPc0cPq0
＞＞133
そんな話もしてたわ
日本みたいに三国志だけが突出してる訳じゃ無いって
71 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:54:11.97 ID:ZU5QH3IA0
武闘派層なら呂布より美髯公（関羽）の方が好かれているんじゃないか？
曹操や孔明が好きだというならまだわかるがｗ
107 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:02:44.21 ID:kcWjq7nL0
＞＞71
同時に登場したら呂布コメントの方が勝る
げえ関羽が勝ってるところが稀だったはず
実際に好きかどうかじゃなくて人気かどうかって意味だよこれ
人気キャラと言ったらしっくりくる
ネタとして昇華しやすいから
253 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:31:05.55 ID:u97sRoP50
＞＞71
関羽は中国でも好かれてるから中国人にも意外性が無いのでしょう
74 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:54:49.23 ID:lEatWUp70
火鳳燎原の呂布はかっこいいけどな
それ以外のマンガや創作物に出てくる呂布はアカンのばっかやろ
76 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:09.07 ID:NrynuZHv0
はわわ軍師がもう15年前か
77 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:18.73 ID:BeUviR7D0
武力以外にあるかい
78 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:33.01 ID:+9Ra+e0m0
演技の主人公の劉備は
裏切りしてるし礼節を重んじてましたか？
81 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:56:10.60 ID:X5+nAK1S0
呂布とか木曽義仲とかビッテンフェルトとか森可成とか
配下に置いとくと面白いじゃん
288 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:37:27.08 ID:sFSaVhzY0
＞＞81
ビッテンフェルトだけちょい毛色が違うな
82 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:56:11.12 ID:8JiwL5XG0
三國無双で弓でやっつけるのが好きだった
83 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:56:31.78 ID:5TKkbii10
武力高い
裏切るといハプニング
通常では味わえない非日常を味わえる
89 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:03.21 ID:DqbYYday0
引き抜いた後に近隣国に一騎討ちを仕掛けてチマチマ戦力削ってたな
92 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:48.30 ID:U7wx6pAR0
KOEIのせい
三国志自体、中国人より好きかもしれん
93 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:55.01 ID:Jt/a0sWa0
中国人が忠義礼節を重んじる？？
97 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:00:35.37 ID:Se0lWGQf0
本多忠勝が戦国の呂布みたいな風潮なんとかしてくれ
99 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:01:25.86 ID:UHC2Q8zE0
強いから使う程度でキャラ人気投票したら他の有名武将に票が入るだろ
102 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:02:17.50 ID:txZdQwH+0
三国志3のパッケージがまるで主役のようだったからな
106 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:02:36.25 ID:/ubc0qNu0
さすが呂布！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！
112 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:03:40.68 ID:KAjGQXk00
三国志はファミコンの天地を喰らう2の顔グラが頭に浮かぶ。
263 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:33:33.15 ID:Fw1SQ1vr0
＞＞112
あの呂布はどう見ても白人‥
277 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:37.05 ID:OesLHoPi0
＞＞263
誰かが言ってたけどモンゴル地区の人らしい
体格も白鵬くらいだろ そりゃつおいのは当たり前田のクラッカー
128 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:31.49 ID:W93ExSro0
日本で言えば木曽義仲ポジション
134 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:07:14.57 ID:aduPvVg90
横山三国志だと言うほど化物じみた強さのイメージはなかったな
光栄三国志だと一騎討ちはチートだけど統率が超一流ってほどじゃなく知力低いから攻撃力はあるけど損耗が地味に辛い感
137 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:08:16.05 ID:oFzVTWJA0
曹操も中国じゃ人気ないらしいな
150 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:11:14.48 ID:+TyStVPR0
中国で武力の代名詞っていえば関羽張飛だからな
156 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:12:16.47 ID:K9+GNJYJ0
中国人「趙雲って誰？」
157 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:12:19.91 ID:Dxunkv840
自由に設定もりまくれる都合がいいキャラだしな
168 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:13:55.99 ID:NOy533he0
自分にはできないけどこういう生き方をしてみたいという心理が働くんじゃないの？
だから日本人はダークヒーローに惹かれる奴がいるし中国は関羽が神になったり岳飛が人気なんだ
176 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:15:27.79 ID:m63XQuq60
日本人の国技は格闘技
日本人は戦闘力が高い者を尊敬する
185 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:17:42.63 ID:s+LyMy+b0
まさにゲームで強いからという単純な理由でそれ以外の意味なんてない
なんなら孔明はビームを出すぜｗ
188 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:18:10.37 ID:UoS4l9E00
私は一騎当千の呂蒙ちゃんが好きです
198 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:20:27.18 ID:9gKugBTk0
三国志は赤壁とかも後代の創作ってほんまか？
206 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:21:55.38 ID:OwiMKOUl0
武力100っていう響き
208 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:22:14.56 ID:Zu3oXGAD0
なぜ成功者は〜なのかっていうタイトルの本とかもそうなんだけど…
どこかにそんなデータでもあるんですか？
212 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:22:37.52 ID:SaXl5but0
好きじゃないね、どっちかっていうと孔明好きの方が多いと思う
215 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:22:52.32 ID:bgrKD4Md0
正直張遼のが化け物じみてる
232 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:26:33.37 ID:MwoNcNOW0
曹操が可愛くて一番人気あるだろ
235 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:27:42.30 ID:2kPc0cPq0
中国でも人形劇の三国志やってたらしいけど
日本のやつだったのかね
238 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:28:04.49 ID:p/qloZg60
京劇で主人公するぐらい人気なんじゃないの？
248 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:30:36.63 ID:zx7GT+/v0
建民が理想だけど倍率高そうだから富徳でいいです
249 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:30:48.40 ID:iIWIeEZt0
背景は知らないけど、強いから好き
254 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:31:37.24 ID:3kCPgLtz0
呂布の武力に考える頭を搭載したのが項羽だわな
265 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:34:08.93 ID:OesLHoPi0
中国人は話を倍に盛るからな
そもそも貂蝉も居なかった説もあるらしい
281 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:36:12.57 ID:+TyStVPR0
＞＞265
むしろ実在したって話を聞いたことがない
266 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:34:34.61 ID:16HV0ZQr0
アメリカにしっぽふったり
中国に媚び売ったり
その国民性が呂布奉先そのものなんだよな
267 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:34:43.90 ID:KOCbbqKi0
一番人気はどう考えても商売の神様になった関羽だろう
272 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:16.96 ID:XhfQZ94U0
＞＞267
マジで謎w
283 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:36:21.70 ID:HlKB0I7f0
＞＞267
これ取り壊されたんだっけ？
296 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:38:46.43 ID:KOCbbqKi0
＞＞283
移築のはず
続報知らないけど
268 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:06.99 ID:ky+tF9zK0
ち、陳宮
つ、次の策をいえ
273 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:17.84 ID:KTz4fMPX0
裏切りキャラが性に合わないとなると
ほとんどの創作物が面白くないんでは
常に裏切られる側を推してるのかね
290 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:37:35.26 ID:aduPvVg90
＞＞273
リアルじゃ勘弁だけど物語の人物としては秀逸だね
274 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:26.96 ID:aqyd/q5u0
ゲームのキャラが強いからは割とありそう
276 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:36.30 ID:PrflGFTL0
中国は正史ベースで歴史勉強するからじゃないの？
五胡十六国時代とかもっと知られてもいい。
292 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:38:04.62 ID:I6FhGEtf0
関羽とか人気ありそう中国人に
293 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:38:23.59 ID:UYEmDrMo0
完全無欠の関羽みたいなのより、欠点とかひとクセある方が
日本では好まれる気がする
303 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:40:32.04 ID:aGMry1Dy0
コーエーが隠しパラメーターで武力120くらいにしたおかげ
304 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:40:36.79 ID:OdhUu61C0
横山光輝版の呂布が好きだな
日本では三国志の人気が高く、小説や漫画、アニメ、ゲームなど様々な作品がある。魅力的な人物が多く登場するので、三国志の登場人物人気ランキングなどもよく行われるが、呂布が上位にランクされることは中国人からすると理解に苦しむことのようだ。中国のＱ＆Ａサイト知乎にこのほど、「なぜ日本人は呂布が好きなのか」と題するスレッドが立ち、様々な回答が寄せられた。
（省略）
全文
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704639/
2 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:23.19 ID:Lmg+itb90
解説の掛布
19 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:19.49 ID:X/YzIeC50
＞＞2
120%バントです
3 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:30.96 ID:XSv3qD6l0
伝説の呂布
4 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:40.69 ID:/7FzIza30
特に好きでは無いが
5 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:52.06 ID:8KYThpfX0
貧しいから
6 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:42:54.78 ID:lL71gAbP0
武力100だし
10 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:07.48 ID:WpHtEtU70
＞＞6
これだけど、光栄以前から評価高いのかね？日本では
80 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:51.73 ID:gtPXA0ec0
＞＞10
横山の三国志から最強って言われてた
まぁ空手バカ一代も好きだし日本人は脳筋が大好きなんだよ
124 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:13.74 ID:X3CGO4Zp0
＞＞10
園児のころに横山光輝から入った者だが子供ながらに強いけどコイツくそみたいな奴だなと思っていた
70 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:44.59 ID:nYDAcFvO0
＞＞6
これ
真っ先に引き抜く武将No.1
8 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:43:22.30 ID:xvNFtzdk0
初代三国無双で初めて知ったくらい
12 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:11.02 ID:8MqmH6C+0
大体、三国無双のおかげ
13 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:12.68 ID:Q6lpRAXp0
解説の掛布
14 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:27.48 ID:ptZ2qaO/0
ちょうせんとできるからじゃね？
15 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:44:39.22 ID:GfoekJb40
武力100で敵にコロコロ寝返るインパクトよ。
298 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:39:28.11 ID:u+27izgM0
＞＞15
上杉謙信と松永弾正混ぜたみたいだな。
16 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:02.32 ID:q1KbkP7Q0
飛ばせここまで岡田彰布
17 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:09.47 ID:PN76lPjK0
武力高いからな
裏切るけど
240 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:28:44.24 ID:4eOcVbGo0
＞＞17
呂布は十常侍や袁術みたいな陰湿ではなく、オツムが足りないから後々考えず本能のまま裏切るイメージ。
カネ、オンナ、地位、名誉に惹かれるのは純粋な人類の性でしょ。
そして一騎討ちは無双、だから憎めない。
18 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:10.39 ID:Zcw4CXqg0
別に好きじゃないが
20 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:19.84 ID:4lxc2ZYF0
リアルでは関わりたくないタイプ
21 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:21.38 ID:bhUwM7UJ0
キャラが立ってるからな
22 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:34.85 ID:Lmg+itb90
ホワストのバース
23 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:49.66 ID:sFSaVhzY0
中国人みたいでガサツで下品で面白いから
24 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:52.60 ID:v89xGxRx0
野戦最強なのになんで籠城してんのアホなの？
25 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:54.32 ID:HPMUyL7s0
無双で無双したいから
26 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:45:54.75 ID:6ePGRJJz0
黄忠の方が好きなんやが
27 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:23.19 ID:WMq3Hb0x0
呂布はモンゴル人
28 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:33.95 ID:9x/U1QQe0
ユニットとして強いからってだけじゃねえ
29 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:36.12 ID:SrOYx1oF0
呂布じゃなくて赤兎馬が好きなんだよきっと
30 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:38.98 ID:RsUXupp00
三國無双のせいだろ。。
史実本だけ見て呂布好きになるやついねぇだろ
223 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:24:26.29 ID:4DcFeEaC0
＞＞30
30年以上前の俺が厨房の時でも既に人気あったぞ。
まだプレステすら発売されてないスーファミ時代だが。
同時は吉川三国志と横山三国志、人形劇くらい。
あとPC98で三国志やってる奴もいたが少な目。
当時パソコンはかなりの高級品だったから。
31 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:48.25 ID:ssplg5f+0
関羽・張飛の2人同時攻撃を受け止めるなんて
呂布にしか出来んだろ
32 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:46:55.45 ID:Ceab+eJ10
そりゃあんだけ裏切るキャラならネタにもされるわ
33 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:47:34.15 ID:7qwtiXjq0
コーエーのせい
34 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:47:49.39 ID:DgXt0M6T0
嫌われ役だと思うが
38 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:48:07.59 ID:4qJxlyLA0
関羽張飛がどえらい美化されてる方が驚く。控えめに言ってもクズの部類だろう
40 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:48:21.17 ID:2QZzTxk20
三国志、水滸伝。
ヤクザばっかりで政治家がいないから面白く無い。
61 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:38.98 ID:ksREHykY0
＞＞40
三国志は呂布みたいな豪傑より、諸葛孔明みたいな軍師の方が人気だと思う。
彼奴ら政治家だろ。
41 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:48:42.19 ID:SDNa6s5n0
コーエーのおかげ
42 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:06.25 ID:Zl7m1loA0
三國無双と蒼天航路のせい
44 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:08.04 ID:0lbt2qa00
そう、全部コーエーが悪い。
45 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:24.94 ID:VNhDlJDS0
日本ではゼネラリストよりスペシャリストの方が好まれるからな
武力にステータス全振りしていれば尚更よ
46 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:49:27.49 ID:Yk4W4ddz0
実際そこまで強い武将ではないんだけどな…
勝ったり負けたり
でも意外に籠城が上手い
72 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:54:17.13 ID:EGxEZaho0
＞＞46
正史はおろか演義もろくに知らんような層が投票するからな
110 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:03:23.14 ID:D0ot4DQa0
＞＞46
単騎の強さは最強なんだろ
50 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:50:23.25 ID:ztbAR6Yy0
＞＞1
＞親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない
え？
148 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:11:04.93 ID:3NW7eN4b0
＞＞50
漢民族同士の場合だけだろ
182 ：[hage] ：2022/01/11(火) 12:17:08.83 ID:wtgUYxEG0
＞＞50
中国における親子関係は家族としての価値観だけでなく、日本で言う落語などの伝統芸能の師匠と弟子の関係の意味合いも強いんだよ。
師匠の言う事に弟子は絶対逆らっちゃいけないのと同じように、中国では家庭内でも親に子供が逆らっちゃいけないの。
まして古代中国における義理の親子の契りってのは、現代日本のヤクザの親分子分の関係と同じ。
ヤクザの世界で親ゴロしは重罪、いつ誰からどんな報復を受けても文句は言えない最大の罪だ。
呂布はソレをやらかした。まあ日本では人気ヤクザ映画｢仁義なき戦いシリーズ｣や｢アウトレイジ｣みたいにヤクザの親ゴロしすら美化されてるから、一般人の俺らにはいまいちピンと来ないのは仕方ないけどね。
51 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:50:26.16 ID:aduPvVg90
高順の方が好き、よく知らんけど
53 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:50:57.28 ID:kcWjq7nL0
呂布は現代のチャイニーズじゃないからね
79 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:42.63 ID:bzWQLUNe0
＞＞53
武力の無い呂布だよなｗ
近親憎悪や同族嫌悪的なもんでしょ
まぁ親父殺しだし自分勝手すぎて好きになれんが
56 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:51:45.09 ID:xUElQX+a0
ワールドヒーローズでも出てきたの中国は呂布と孫悟空だな
ドラゴンは途中から韓国籍だけど
57 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:51:45.91 ID:Aoi/Cqii0
言うほど好きか？
69 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:38.71 ID:kcWjq7nL0
＞＞57
ニコ動では呂布登場しただけでおきまりのテンプレコメントある
58 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:15.71 ID:EGxEZaho0
実は呂布は勤皇の志士
59 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:22.89 ID:bDUOO9NZ0
て言うけど中国ドラマ「Three Kingdoms」の呂布はイケメン俳優使ってカッコいいイメージ
根は良い人設定だったじゃん
60 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:31.81 ID:mLXwAIpi0
うちの村が山賊に襲われた時に呂布が助けてくれたのを忘れられない
132 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:58.55 ID:sFSaVhzY0
＞＞60
お前んトコの村だとヒーローは楠木正成だろ
62 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:41.35 ID:m+lmG1G00
無能なチームに一時でも味方になってくれる
63 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:52:55.26 ID:64g95hyk0
三国志をまず流行らせたのは吉川栄治だな。
横山光輝も劇画化して貢献。
ゲームのコーエーで若い層や知らなかった層に浸透。
明治、大正頃は中国人と同じに岳飛の方が有名だったらしい。
64 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:00.74 ID:yMMZ71uY0
人気があるのは劉備や趙雲や張遼じゃね
66 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:20.14 ID:vCwCnY0F0
別にそこまで好きじゃなくね
中国と同じく関羽や曹操が多いと思うんだが
68 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:53:25.55 ID:G1tETrkU0
中国人より詳しい日本人の三国志
91 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:13.76 ID:64g95hyk0
＞＞68
中国では三国志の時代はそれほど興味持たれないらしい。
109 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:03:04.64 ID:wXMZEWqX0
＞＞91
日本でも劉備や曹操死んで以降はあんまり興味ないひと多いんじゃね？
159 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:12:47.61 ID:64g95hyk0
＞＞109
メインが三(義)兄弟だからな。
吉川英治と横山光輝の影響。
司馬仲達と諸葛亮の戦いがちょい興味持たれるぐらい。
101 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:01:39.50 ID:2kPc0cPq0
＞＞68
これ
中国人に聞いたんだけど
中国だとそれなりに学のある奴じゃないと
武将の誰それが〜なんて話にはならんて
118 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:04:45.47 ID:rcxFx5Ze0
＞＞101
でも三国志の時代に詳しいだけで殷周秦漢とか普以降はダメダメだよね
123 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:09.51 ID:+9Ra+e0m0
＞＞118
詳しいのは三国志の時代（正史）じゃなくて演技でしょ
125 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:18.69 ID:3kCPgLtz0
＞＞118
´･ω･` 「キングダム」のおかげで戦国時代もオーケーなんじゃね
121 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:05:22.68 ID:kcWjq7nL0
＞＞101
最近は創作も浸透してきたけど歴史なんて金にならないって認識あるからなー
学としても興味持たれない
133 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:07:00.02 ID:GS+hEaH40
＞＞101
だって水滸伝の方が面白いしな
191 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:18:35.36 ID:2kPc0cPq0
＞＞133
そんな話もしてたわ
日本みたいに三国志だけが突出してる訳じゃ無いって
71 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:54:11.97 ID:ZU5QH3IA0
武闘派層なら呂布より美髯公（関羽）の方が好かれているんじゃないか？
曹操や孔明が好きだというならまだわかるがｗ
107 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:02:44.21 ID:kcWjq7nL0
＞＞71
同時に登場したら呂布コメントの方が勝る
げえ関羽が勝ってるところが稀だったはず
実際に好きかどうかじゃなくて人気かどうかって意味だよこれ
人気キャラと言ったらしっくりくる
ネタとして昇華しやすいから
253 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:31:05.55 ID:u97sRoP50
＞＞71
関羽は中国でも好かれてるから中国人にも意外性が無いのでしょう
74 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:54:49.23 ID:lEatWUp70
火鳳燎原の呂布はかっこいいけどな
それ以外のマンガや創作物に出てくる呂布はアカンのばっかやろ
76 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:09.07 ID:NrynuZHv0
はわわ軍師がもう15年前か
77 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:18.73 ID:BeUviR7D0
武力以外にあるかい
78 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:55:33.01 ID:+9Ra+e0m0
演技の主人公の劉備は
裏切りしてるし礼節を重んじてましたか？
81 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:56:10.60 ID:X5+nAK1S0
呂布とか木曽義仲とかビッテンフェルトとか森可成とか
配下に置いとくと面白いじゃん
288 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:37:27.08 ID:sFSaVhzY0
＞＞81
ビッテンフェルトだけちょい毛色が違うな
82 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:56:11.12 ID:8JiwL5XG0
三國無双で弓でやっつけるのが好きだった
83 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:56:31.78 ID:5TKkbii10
武力高い
裏切るといハプニング
通常では味わえない非日常を味わえる
89 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:03.21 ID:DqbYYday0
引き抜いた後に近隣国に一騎討ちを仕掛けてチマチマ戦力削ってたな
92 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:48.30 ID:U7wx6pAR0
KOEIのせい
三国志自体、中国人より好きかもしれん
93 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 11:58:55.01 ID:Jt/a0sWa0
中国人が忠義礼節を重んじる？？
97 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:00:35.37 ID:Se0lWGQf0
本多忠勝が戦国の呂布みたいな風潮なんとかしてくれ
99 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:01:25.86 ID:UHC2Q8zE0
強いから使う程度でキャラ人気投票したら他の有名武将に票が入るだろ
102 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:02:17.50 ID:txZdQwH+0
三国志3のパッケージがまるで主役のようだったからな
106 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:02:36.25 ID:/ubc0qNu0
さすが呂布！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！ あこがれるゥ！
112 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:03:40.68 ID:KAjGQXk00
三国志はファミコンの天地を喰らう2の顔グラが頭に浮かぶ。
263 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:33:33.15 ID:Fw1SQ1vr0
＞＞112
あの呂布はどう見ても白人‥
277 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:37.05 ID:OesLHoPi0
＞＞263
誰かが言ってたけどモンゴル地区の人らしい
体格も白鵬くらいだろ そりゃつおいのは当たり前田のクラッカー
128 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:06:31.49 ID:W93ExSro0
日本で言えば木曽義仲ポジション
134 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:07:14.57 ID:aduPvVg90
横山三国志だと言うほど化物じみた強さのイメージはなかったな
光栄三国志だと一騎討ちはチートだけど統率が超一流ってほどじゃなく知力低いから攻撃力はあるけど損耗が地味に辛い感
137 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:08:16.05 ID:oFzVTWJA0
曹操も中国じゃ人気ないらしいな
150 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:11:14.48 ID:+TyStVPR0
中国で武力の代名詞っていえば関羽張飛だからな
156 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:12:16.47 ID:K9+GNJYJ0
中国人「趙雲って誰？」
157 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:12:19.91 ID:Dxunkv840
自由に設定もりまくれる都合がいいキャラだしな
168 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:13:55.99 ID:NOy533he0
自分にはできないけどこういう生き方をしてみたいという心理が働くんじゃないの？
だから日本人はダークヒーローに惹かれる奴がいるし中国は関羽が神になったり岳飛が人気なんだ
176 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:15:27.79 ID:m63XQuq60
日本人の国技は格闘技
日本人は戦闘力が高い者を尊敬する
185 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:17:42.63 ID:s+LyMy+b0
まさにゲームで強いからという単純な理由でそれ以外の意味なんてない
なんなら孔明はビームを出すぜｗ
188 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:18:10.37 ID:UoS4l9E00
私は一騎当千の呂蒙ちゃんが好きです
198 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:20:27.18 ID:9gKugBTk0
三国志は赤壁とかも後代の創作ってほんまか？
206 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:21:55.38 ID:OwiMKOUl0
武力100っていう響き
208 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:22:14.56 ID:Zu3oXGAD0
なぜ成功者は〜なのかっていうタイトルの本とかもそうなんだけど…
どこかにそんなデータでもあるんですか？
212 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:22:37.52 ID:SaXl5but0
好きじゃないね、どっちかっていうと孔明好きの方が多いと思う
215 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:22:52.32 ID:bgrKD4Md0
正直張遼のが化け物じみてる
232 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:26:33.37 ID:MwoNcNOW0
曹操が可愛くて一番人気あるだろ
235 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:27:42.30 ID:2kPc0cPq0
中国でも人形劇の三国志やってたらしいけど
日本のやつだったのかね
238 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:28:04.49 ID:p/qloZg60
京劇で主人公するぐらい人気なんじゃないの？
248 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:30:36.63 ID:zx7GT+/v0
建民が理想だけど倍率高そうだから富徳でいいです
249 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:30:48.40 ID:iIWIeEZt0
背景は知らないけど、強いから好き
254 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:31:37.24 ID:3kCPgLtz0
呂布の武力に考える頭を搭載したのが項羽だわな
265 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:34:08.93 ID:OesLHoPi0
中国人は話を倍に盛るからな
そもそも貂蝉も居なかった説もあるらしい
281 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:36:12.57 ID:+TyStVPR0
＞＞265
むしろ実在したって話を聞いたことがない
266 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:34:34.61 ID:16HV0ZQr0
アメリカにしっぽふったり
中国に媚び売ったり
その国民性が呂布奉先そのものなんだよな
267 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:34:43.90 ID:KOCbbqKi0
一番人気はどう考えても商売の神様になった関羽だろう
272 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:16.96 ID:XhfQZ94U0
＞＞267
マジで謎w
283 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:36:21.70 ID:HlKB0I7f0
＞＞267
これ取り壊されたんだっけ？
296 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:38:46.43 ID:KOCbbqKi0
＞＞283
移築のはず
続報知らないけど
268 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:06.99 ID:ky+tF9zK0
ち、陳宮
つ、次の策をいえ
273 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:17.84 ID:KTz4fMPX0
裏切りキャラが性に合わないとなると
ほとんどの創作物が面白くないんでは
常に裏切られる側を推してるのかね
290 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:37:35.26 ID:aduPvVg90
＞＞273
リアルじゃ勘弁だけど物語の人物としては秀逸だね
274 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:26.96 ID:aqyd/q5u0
ゲームのキャラが強いからは割とありそう
276 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:35:36.30 ID:PrflGFTL0
中国は正史ベースで歴史勉強するからじゃないの？
五胡十六国時代とかもっと知られてもいい。
292 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:38:04.62 ID:I6FhGEtf0
関羽とか人気ありそう中国人に
293 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:38:23.59 ID:UYEmDrMo0
完全無欠の関羽みたいなのより、欠点とかひとクセある方が
日本では好まれる気がする
303 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:40:32.04 ID:aGMry1Dy0
コーエーが隠しパラメーターで武力120くらいにしたおかげ
304 ： 雑ニュー ：2022/01/11(火) 12:40:36.79 ID:OdhUu61C0
横山光輝版の呂布が好きだな
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