1 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:35:53.164 ID:DD5XHpQx0
仕事って「どれだけ費用対効果を高めるか」と「どれだけ社会貢献できるか」が本来あるべき姿だぞ
つまり、「こうした方がみんな楽だな」とか「こうすればもっと面白くなるんじゃ？」というプラスアルファの発想が大切
言われた最低限のことしかこなさないのは、一見楽そうだが実は何も効率的ではない
2 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:37:02.407 ID:2baujeM90
でもどっちにしろ給料かわらんし
11 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:41:27 ID:NSjDbgbx0
>>2で終わってた
25 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:47:10.639 ID:DD5XHpQx0
有能な奴はシステム自体を効率化していくべき
そんなの無理だって奴でも、せめて仕事に気配りを加えろまじで
「これ人数分コピーしといて」って言われたらコピーだけじゃなくて「配っときましょうか？」の一言があるだけで変わってくるんだよ
>>11
アホか、そんな発想だから一生同じような賃金なんだよ
30 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:49:28 ID:NSjDbgbx0
>>25
俺の発想が原因じゃなくて会社が金出さないからだぞ
3 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:37:33 ID:qbOQbSIz0
自分の効率は最大化されてる
4 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:37:45 ID:e2Ew1MHl0
みんなは楽かもしれないけどオレは辛いし
5 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:38:08 ID:MNWQlKbQ0
「こうした方がみんなより目立てる」とか「こうすれば俺の評価が上がるとか」
という自己中心的発想が大切
6 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:38:59.753 ID:cprZaH0ga
言われた事が先人達がやってきた仕事の最適解じゃないのか？
12 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:41:37 ID:DD5XHpQx0
>>6
社会の流れ見ようよ
このAI時代に昭和時代と同じシステムで本当に良いと思うのか？
>>9
意味わかってなさそう
7 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:39:37.915 ID:C+IHVyab0
そういうの考えるのは上層部の連中だ
考えた所で採用されない妄想なんて非効率すぎる
8 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:40:01 ID:DD5XHpQx0
案の定負け犬思考だなぁ
例えば10の体力を使う仕事が5の体力にできれば効率的だろうが
その方法を考えるのも仕事の１つであり面白さなんだよ
10を10のままやってるのは効率的でもなんでもないってことだよ
75 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:44:47 ID:ONJvfgOT0
>>8
効率よくしたら人と金が減る
9 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:40:11 ID:AUmaQ1Vw0
やり甲斐搾取やめろ
10 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:40:57 ID:eSOHPAKP0
×今の若者
○お前の会社にいる若者
要はお前の会社のレベルが下がったんだよ
会社でなくとも同じ
16 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:43:05.440 ID:DD5XHpQx0
>>10
ん？さとり世代とか聞いたことない？
今の若者は冷めてるとか聞いたことない？？
このVIP見てるだけでも「最低限しかしない」って連中多そうだけど？？？
不必要な突っ込みは非効率なのでやめてね
24 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:46:29.466 ID:eSOHPAKP0
>>16
世間の皆がそう言ってるって意見になんか価値あるの？
少なくとも俺は今の会社でそう感じたことはないが
27 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:48:17.415 ID:DD5XHpQx0
>>24
ごめんそのレベルの議論はしたくない
29 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:49:23 ID:QXzs7IlR0
>>27
そんな自分の発言に責任持てない態度だから
誰も賛成してくれないんだよ
13 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:42:01.947 ID:Z06oC59l0
自分が楽できればいいんで頑張りたい人はどうぞ頑張って＾＾
14 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:42:44.285 ID:MNWQlKbQ0
若者は言われた事をやり続ける事で経験が蓄積される
効率が何かも分かってない若者に効率的にしろなんて無茶だよ
効率はその経験の中での失敗を無くす行為だ
15 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:43:01.915 ID:8VbmW0T00
オッサンでも言われた事しか出来ない無能腐るほどいるな
18 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:44:17.511 ID:rXAuNGBTa
>>15
余裕のある会社はそれで許される
43 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:04:03 ID:8VbmW0T00
>>18
周りに2、30代の起業家やワーカホリック多いからかな、むしろ氷河期世代、バブル世代のオッサンの方が非効率非生産的な仕事してるのが多いイメージだわ
17 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:43:28.098 ID:rXAuNGBTa
これ案外難しいんだよな
既存のシステムを変えるって事は前までそうしてきた先輩上司を否定する事になるから
まあやり方としてはこれ以上なく低姿勢で意義を申し立てるんだけど下手したら生意気な奴と思われるリスクがある
21 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:45:18 ID:PnJA/r3c0
がんばっても給料伸びず、むしろ人員が増やされないこともあると思うと嫌じゃん
28 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:48:36 ID:rXAuNGBTa
>>21
それでも給料貰う以上は頑張らないといけないと思うよ
会社は社員の生活を助ける養護施設じゃかいんだからな
32 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:11.191 ID:DD5XHpQx0
>>28
ほんっっとこれ
仮に全員が能動的に「どうすればもっと効率化できるか？」を考えればその会社は100%強くなる それは心理的に難しいけど
「どうせ上がらないから言われたことしかしない」は精々アルバイトの考え方
35 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:53:32.625 ID:rXAuNGBTa
>>32
ただ会社側もシステム変えるの苦手なパターン多いから難しい
22 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:46:23.591 ID:LUoNVa/J0
頑張って仕事して待遇良くならなかったらそうなるんじゃね
23 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:46:26.720 ID:8KLOdCZ90
終身雇用の頃のが頑張りがいあったよな
26 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:47:18.973 ID:NwYUMCp8a
頑張りすぎるとそれ以上のノルマ課されるから程々にしとくべきだと思うけどな
32 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:11.191 ID:DD5XHpQx0
>>26
その場合は絶対給料や手当てやボーナスとして反映されるから
もしそうじゃないならそれはブラック企業か公務員だから転職すべき
31 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:50:44 ID:e2Ew1MHl0
有能なやつは今の環境の効率上げるより環境良いとこに移るだけだよ
そっちのほうが効率的だから
33 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:22.691 ID:rXAuNGBTa
>>31
お前無能なのに何で有能なやつの事が分かるんだよｗ
37 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:54:19.091 ID:e2Ew1MHl0
>>33
そりゃあ働いてるからな
誰が有能で誰が辞めたかぐらいはさすがに無能でもわかるよ
51 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:14:38 ID:4EGreeb70
>>37
やめてった上司の気持ちが少しわかってきたこの頃
落ち着いたらおれも考えるべきかもしれない
34 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:54.128 ID:MNWQlKbQ0
仕事に対する意識の違いを修正するのも先輩や上司の教育だし
それが効率的な結果を生み出すことに繋がる
しっかりした教育をする余裕がない企業は結構多いと思う
38 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:56:53 ID:DD5XHpQx0
うーん、仕事のシステムの話なのに何故か俺の人格否定に走る奴が出てくるのが不思議すぎる……
>>34
それは言えてるかもな
終身雇用の風潮が薄まってきて、能力重視になったのは良いけど、そのぶん教育する余裕は確かに無くなってる
36 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:54:14.211 ID:eSOHPAKP0
ハッキリ言ってしまえば
成果を出しても給料が上がらない
言われたことをやってるだけで年功で給料が上がる
つまんねー会社にお前がいるから
39 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:57:59 ID:X2Q+A99P0
言われた最低限のことしかしないことを効率的と思ってる若者と仮定してる人たちの考えを理解しないと非効率じゃない？
40 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:00:48.110 ID:eSOHPAKP0
弊社は有能なら20代で年収800万、30代で1000万を超えて、40代前半で2000万もいるけど
言われたことやってるだけだと30になろうが40になろうが一生年収300万
年齢を武器にして今の若者ガーなんて温いこと言ってられる会社だからこそ
その程度の若者しか集まらないんだぞ
44 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:06:16 ID:Sz4gIm3/a
>>40
社会人から見れば無職の妄想丸出しできついぞ
48 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:09:15 ID:eSOHPAKP0
>>44
お前社会人を代表できるような存在なの？
主語を大きくするのは無能のすることだぞ
41 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:02:20 ID:X2Q+A99P0
>>40
どういう系のお仕事？
45 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:08:24 ID:eSOHPAKP0
>>41
業界としてはIT
受託とかSESは一切やってない
46 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:08:32 ID:eSOHPAKP0
>>41
業界としては一応IT
42 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:03:52 ID:ZoWeryxka
隙あらば自分語り
47 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:08:45 ID:eSOHPAKP0
二重で書き込んでしまった
49 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:09:36 ID:ZoWeryxka
年収自慢しだす奴が現れるとスレは終わる
52 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:15:41 ID:eSOHPAKP0
>>49
53 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:16:31 ID:eSOHPAKP0
>>49
年齢でマウント取ってくる奴に
年収でマウント取り返して何が悪いんだ？
50 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:12:42 ID:4W6jGklk0
意識高杉末端にそんなこと求めてどうする
54 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:20:43 ID:RodyiADr0
底辺は、いかに徒党を組んでサボるかしか考えてない
56 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:22:30 ID:DD5XHpQx0
>>54
というより、そんなことばかり考えてた結果が底辺なんだよ
55 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:22:22 ID:qzcH3sn90
下っ端に判断求める時点で非効率的だからな
57 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:24:08 ID:DD5XHpQx0
>>55
責任のある判断とまではいかなくても、普段の仕事にちょっとした気配りをするのも大切
それが回り回って自分のためになる
「どうせ給料上がらないんでしょ？」みたいなスタンスで仕事をただの作業にしてしまうのが一番ダメだ
58 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:25:43 ID:4EGreeb70
>>55
クソどうでもいいレベルのことなんか判断できてほしい
なんでもかんでも聞いてこられてうんざりしてる
59 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:27:43 ID:RodyiADr0
底辺のアルバイトとかマジで
みんな徒党を組みいかにさぼるか？しか考えてないよ
意識高い奴だけが、仕事真面目にやったり、お客さんに愛想よくしてたり
マニュアル暗記したりするけど
底辺はそいつらを毛嫌いする
61 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:32:45.471 ID:2baujeM90
>>59
でもそういう取り組んでる人間に対し大してアフターケアがしてないから増えないし伸びないんじゃないの？
似たような事例を上げるなら国鉄の運動思い出したけど十河時代には努力さえすれば成り上がれる構造を作ったおかげで労使関係や士気が向上したわけで
63 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:41:23.426 ID:RodyiADr0
>>61
まずこいつらを働かせるのはマニュアルよ
さらにマニュアルの徹底をすることで働かせることが出来る
さらにこれを監視する仕組みを作る事でサボりを減らせるようになる
こいつらは全員使い捨てだから
69 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:37:53.565 ID:qzcH3sn90
そもそもが自己裁量名目で業務詰め込みたいという管理側の傲慢さを忘れてるケース少なくないかと
あと内輪のハイコンテクストは明示するべきだし
>>63あたりは使い捨てという反社要素がなければ本来当たり前の話
会社が家族やサークルってノリなのかな？ってなる
60 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:28:51 ID:RodyiADr0
仕事の効率化＝いかにサボるかしか考えてない
62 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:36:02.525 ID:F/fJWT1L0
>>60
だよな
64 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:51:39.191 ID:NrTg7flH0
学習性無力感
65 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:21:51.078 ID:fK4nw8/4F
いや、金もらえりゃそれでいいんだよ
なんでそんなしち面倒くさい考えにゃならんのだ
68 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:37:04.447 ID:z6ckZPuy0
>>65
金出してる方は
そこまで期待して金出してるからだろ
66 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:30:07.288 ID:foO2Z61ad
>>1の言ってることは正しいけど、デジタル化による業務効率化は大体ついていけないおっさんが阻むじゃん
若者からしたら楽になるに越したことはないから普通に効率化しようとするのにそれ阻まれてできないのまで若者のせいにするのもなぁ
67 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:36:25.642 ID:DJS15iTlM
今の時代は少ない賃金でいかに楽しめるかだからな
>>1は頑張って評価されて給料あげようぜっていう前時代的な考え方
70 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:37:57.955 ID:z6ckZPuy0
>>67
つってもさ
労働時間変わらんなら可能な範囲で給料あげたくない？
81 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:17:09.328 ID:DJS15iTlM
>>70
そうだけど今の日本で賃金あげるなんか難易度高すぎ
インセンティブの外資とかならわかるが
71 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:40:02.539 ID:fbYaFDpwd
スレを読んでないけど、コレはスレタイが間違ってる
効率的ってのは最低限のコトだけをやるのとは違うからね
ソレは『合理的』って言うんだよ
73 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:40:42.537 ID:ES4Ag6+B0
知らねーｗｗｗｗ
74 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:41:47.943 ID:U8dNbd4ha
>>1
俺はいつもそんな感じて仕事楽しんでやってたぞ
だから仕事行くのがたのしかった
今は病気で働いて無いけど病気治してまた働きたい
76 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:50:30.481 ID:ymEp2v2o0
まあ結果として自分とこの能率あがってよくなるならいいけど
その改変が他のとこの能率削げる結果になってたりすることもあるだろうしな
やはりこういうのは全体の流れ管理してる様な奴らが基本考えるべき
77 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:13:24.861 ID:cljDmSxF0
その感じがめんどくさいから自営業だわ
78 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:15:24.496 ID:DPpKc+/10
給料上がんねえしマイナス評価にならないギリギリを攻めるようになった
79 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:16:23.905 ID:dHkuXQ1p0
なんで雇われる側が雇う側の思考をしようとしてるの？
80 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:16:40.232 ID:mt73RPaG0
一時の暗黒期は抜けた気がする
自分の会社だけでなく、ネット上などを見ていても最近の若手は少しマシになった感がある
82 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:18:38 ID:gmPNdYv4a
やらなくて良い事ならやらない
やらなきゃいけない事なら手短に
83 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:33:16 ID:1ZNkgVY00
会社が儲かる＝即給料に反映されると思ってる労働者が馬鹿すぎなんじゃね？
賞与なんかは即反映可能かもしれるけど
儲かった分でさらに儲かることするもっと儲かるの連鎖でじわじわ上がるもんなのに
儲かってるのに給料あげない経営陣だけいっぱいもらってるブラックだーってなるだろ
仕事って「どれだけ費用対効果を高めるか」と「どれだけ社会貢献できるか」が本来あるべき姿だぞ
つまり、「こうした方がみんな楽だな」とか「こうすればもっと面白くなるんじゃ？」というプラスアルファの発想が大切
言われた最低限のことしかこなさないのは、一見楽そうだが実は何も効率的ではない
2 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:37:02.407 ID:2baujeM90
でもどっちにしろ給料かわらんし
11 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:41:27 ID:NSjDbgbx0
>>2で終わってた
25 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:47:10.639 ID:DD5XHpQx0
有能な奴はシステム自体を効率化していくべき
そんなの無理だって奴でも、せめて仕事に気配りを加えろまじで
「これ人数分コピーしといて」って言われたらコピーだけじゃなくて「配っときましょうか？」の一言があるだけで変わってくるんだよ
>>11
アホか、そんな発想だから一生同じような賃金なんだよ
30 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:49:28 ID:NSjDbgbx0
>>25
俺の発想が原因じゃなくて会社が金出さないからだぞ
3 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:37:33 ID:qbOQbSIz0
自分の効率は最大化されてる
4 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:37:45 ID:e2Ew1MHl0
みんなは楽かもしれないけどオレは辛いし
5 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:38:08 ID:MNWQlKbQ0
「こうした方がみんなより目立てる」とか「こうすれば俺の評価が上がるとか」
という自己中心的発想が大切
6 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:38:59.753 ID:cprZaH0ga
言われた事が先人達がやってきた仕事の最適解じゃないのか？
12 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:41:37 ID:DD5XHpQx0
>>6
社会の流れ見ようよ
このAI時代に昭和時代と同じシステムで本当に良いと思うのか？
>>9
意味わかってなさそう
7 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:39:37.915 ID:C+IHVyab0
そういうの考えるのは上層部の連中だ
考えた所で採用されない妄想なんて非効率すぎる
8 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:40:01 ID:DD5XHpQx0
案の定負け犬思考だなぁ
例えば10の体力を使う仕事が5の体力にできれば効率的だろうが
その方法を考えるのも仕事の１つであり面白さなんだよ
10を10のままやってるのは効率的でもなんでもないってことだよ
75 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:44:47 ID:ONJvfgOT0
>>8
効率よくしたら人と金が減る
9 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:40:11 ID:AUmaQ1Vw0
やり甲斐搾取やめろ
10 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:40:57 ID:eSOHPAKP0
×今の若者
○お前の会社にいる若者
要はお前の会社のレベルが下がったんだよ
会社でなくとも同じ
16 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:43:05.440 ID:DD5XHpQx0
>>10
ん？さとり世代とか聞いたことない？
今の若者は冷めてるとか聞いたことない？？
このVIP見てるだけでも「最低限しかしない」って連中多そうだけど？？？
不必要な突っ込みは非効率なのでやめてね
24 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:46:29.466 ID:eSOHPAKP0
>>16
世間の皆がそう言ってるって意見になんか価値あるの？
少なくとも俺は今の会社でそう感じたことはないが
27 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:48:17.415 ID:DD5XHpQx0
>>24
ごめんそのレベルの議論はしたくない
29 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:49:23 ID:QXzs7IlR0
>>27
そんな自分の発言に責任持てない態度だから
誰も賛成してくれないんだよ
13 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:42:01.947 ID:Z06oC59l0
自分が楽できればいいんで頑張りたい人はどうぞ頑張って＾＾
14 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:42:44.285 ID:MNWQlKbQ0
若者は言われた事をやり続ける事で経験が蓄積される
効率が何かも分かってない若者に効率的にしろなんて無茶だよ
効率はその経験の中での失敗を無くす行為だ
15 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:43:01.915 ID:8VbmW0T00
オッサンでも言われた事しか出来ない無能腐るほどいるな
18 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:44:17.511 ID:rXAuNGBTa
>>15
余裕のある会社はそれで許される
43 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:04:03 ID:8VbmW0T00
>>18
周りに2、30代の起業家やワーカホリック多いからかな、むしろ氷河期世代、バブル世代のオッサンの方が非効率非生産的な仕事してるのが多いイメージだわ
17 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:43:28.098 ID:rXAuNGBTa
これ案外難しいんだよな
既存のシステムを変えるって事は前までそうしてきた先輩上司を否定する事になるから
まあやり方としてはこれ以上なく低姿勢で意義を申し立てるんだけど下手したら生意気な奴と思われるリスクがある
21 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:45:18 ID:PnJA/r3c0
がんばっても給料伸びず、むしろ人員が増やされないこともあると思うと嫌じゃん
28 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:48:36 ID:rXAuNGBTa
>>21
それでも給料貰う以上は頑張らないといけないと思うよ
会社は社員の生活を助ける養護施設じゃかいんだからな
32 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:11.191 ID:DD5XHpQx0
>>28
ほんっっとこれ
仮に全員が能動的に「どうすればもっと効率化できるか？」を考えればその会社は100%強くなる それは心理的に難しいけど
「どうせ上がらないから言われたことしかしない」は精々アルバイトの考え方
35 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:53:32.625 ID:rXAuNGBTa
>>32
ただ会社側もシステム変えるの苦手なパターン多いから難しい
22 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:46:23.591 ID:LUoNVa/J0
頑張って仕事して待遇良くならなかったらそうなるんじゃね
23 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:46:26.720 ID:8KLOdCZ90
終身雇用の頃のが頑張りがいあったよな
26 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:47:18.973 ID:NwYUMCp8a
頑張りすぎるとそれ以上のノルマ課されるから程々にしとくべきだと思うけどな
32 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:11.191 ID:DD5XHpQx0
>>26
その場合は絶対給料や手当てやボーナスとして反映されるから
もしそうじゃないならそれはブラック企業か公務員だから転職すべき
31 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:50:44 ID:e2Ew1MHl0
有能なやつは今の環境の効率上げるより環境良いとこに移るだけだよ
そっちのほうが効率的だから
33 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:22.691 ID:rXAuNGBTa
>>31
お前無能なのに何で有能なやつの事が分かるんだよｗ
37 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:54:19.091 ID:e2Ew1MHl0
>>33
そりゃあ働いてるからな
誰が有能で誰が辞めたかぐらいはさすがに無能でもわかるよ
51 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:14:38 ID:4EGreeb70
>>37
やめてった上司の気持ちが少しわかってきたこの頃
落ち着いたらおれも考えるべきかもしれない
34 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:52:54.128 ID:MNWQlKbQ0
仕事に対する意識の違いを修正するのも先輩や上司の教育だし
それが効率的な結果を生み出すことに繋がる
しっかりした教育をする余裕がない企業は結構多いと思う
38 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:56:53 ID:DD5XHpQx0
うーん、仕事のシステムの話なのに何故か俺の人格否定に走る奴が出てくるのが不思議すぎる……
>>34
それは言えてるかもな
終身雇用の風潮が薄まってきて、能力重視になったのは良いけど、そのぶん教育する余裕は確かに無くなってる
36 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:54:14.211 ID:eSOHPAKP0
ハッキリ言ってしまえば
成果を出しても給料が上がらない
言われたことをやってるだけで年功で給料が上がる
つまんねー会社にお前がいるから
39 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 03:57:59 ID:X2Q+A99P0
言われた最低限のことしかしないことを効率的と思ってる若者と仮定してる人たちの考えを理解しないと非効率じゃない？
40 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:00:48.110 ID:eSOHPAKP0
弊社は有能なら20代で年収800万、30代で1000万を超えて、40代前半で2000万もいるけど
言われたことやってるだけだと30になろうが40になろうが一生年収300万
年齢を武器にして今の若者ガーなんて温いこと言ってられる会社だからこそ
その程度の若者しか集まらないんだぞ
44 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:06:16 ID:Sz4gIm3/a
>>40
社会人から見れば無職の妄想丸出しできついぞ
48 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:09:15 ID:eSOHPAKP0
>>44
お前社会人を代表できるような存在なの？
主語を大きくするのは無能のすることだぞ
41 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:02:20 ID:X2Q+A99P0
>>40
どういう系のお仕事？
45 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:08:24 ID:eSOHPAKP0
>>41
業界としてはIT
受託とかSESは一切やってない
46 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:08:32 ID:eSOHPAKP0
>>41
業界としては一応IT
42 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:03:52 ID:ZoWeryxka
隙あらば自分語り
47 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:08:45 ID:eSOHPAKP0
二重で書き込んでしまった
49 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:09:36 ID:ZoWeryxka
年収自慢しだす奴が現れるとスレは終わる
52 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:15:41 ID:eSOHPAKP0
>>49
53 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:16:31 ID:eSOHPAKP0
>>49
年齢でマウント取ってくる奴に
年収でマウント取り返して何が悪いんだ？
50 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:12:42 ID:4W6jGklk0
意識高杉末端にそんなこと求めてどうする
54 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:20:43 ID:RodyiADr0
底辺は、いかに徒党を組んでサボるかしか考えてない
56 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:22:30 ID:DD5XHpQx0
>>54
というより、そんなことばかり考えてた結果が底辺なんだよ
55 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:22:22 ID:qzcH3sn90
下っ端に判断求める時点で非効率的だからな
57 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:24:08 ID:DD5XHpQx0
>>55
責任のある判断とまではいかなくても、普段の仕事にちょっとした気配りをするのも大切
それが回り回って自分のためになる
「どうせ給料上がらないんでしょ？」みたいなスタンスで仕事をただの作業にしてしまうのが一番ダメだ
58 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:25:43 ID:4EGreeb70
>>55
クソどうでもいいレベルのことなんか判断できてほしい
なんでもかんでも聞いてこられてうんざりしてる
59 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:27:43 ID:RodyiADr0
底辺のアルバイトとかマジで
みんな徒党を組みいかにさぼるか？しか考えてないよ
意識高い奴だけが、仕事真面目にやったり、お客さんに愛想よくしてたり
マニュアル暗記したりするけど
底辺はそいつらを毛嫌いする
61 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:32:45.471 ID:2baujeM90
>>59
でもそういう取り組んでる人間に対し大してアフターケアがしてないから増えないし伸びないんじゃないの？
似たような事例を上げるなら国鉄の運動思い出したけど十河時代には努力さえすれば成り上がれる構造を作ったおかげで労使関係や士気が向上したわけで
63 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:41:23.426 ID:RodyiADr0
>>61
まずこいつらを働かせるのはマニュアルよ
さらにマニュアルの徹底をすることで働かせることが出来る
さらにこれを監視する仕組みを作る事でサボりを減らせるようになる
こいつらは全員使い捨てだから
69 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:37:53.565 ID:qzcH3sn90
そもそもが自己裁量名目で業務詰め込みたいという管理側の傲慢さを忘れてるケース少なくないかと
あと内輪のハイコンテクストは明示するべきだし
>>63あたりは使い捨てという反社要素がなければ本来当たり前の話
会社が家族やサークルってノリなのかな？ってなる
60 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:28:51 ID:RodyiADr0
仕事の効率化＝いかにサボるかしか考えてない
62 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:36:02.525 ID:F/fJWT1L0
>>60
だよな
64 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 04:51:39.191 ID:NrTg7flH0
学習性無力感
65 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:21:51.078 ID:fK4nw8/4F
いや、金もらえりゃそれでいいんだよ
なんでそんなしち面倒くさい考えにゃならんのだ
68 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:37:04.447 ID:z6ckZPuy0
>>65
金出してる方は
そこまで期待して金出してるからだろ
66 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:30:07.288 ID:foO2Z61ad
>>1の言ってることは正しいけど、デジタル化による業務効率化は大体ついていけないおっさんが阻むじゃん
若者からしたら楽になるに越したことはないから普通に効率化しようとするのにそれ阻まれてできないのまで若者のせいにするのもなぁ
67 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:36:25.642 ID:DJS15iTlM
今の時代は少ない賃金でいかに楽しめるかだからな
>>1は頑張って評価されて給料あげようぜっていう前時代的な考え方
70 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:37:57.955 ID:z6ckZPuy0
>>67
つってもさ
労働時間変わらんなら可能な範囲で給料あげたくない？
81 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:17:09.328 ID:DJS15iTlM
>>70
そうだけど今の日本で賃金あげるなんか難易度高すぎ
インセンティブの外資とかならわかるが
71 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:40:02.539 ID:fbYaFDpwd
スレを読んでないけど、コレはスレタイが間違ってる
効率的ってのは最低限のコトだけをやるのとは違うからね
ソレは『合理的』って言うんだよ
73 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:40:42.537 ID:ES4Ag6+B0
知らねーｗｗｗｗ
74 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:41:47.943 ID:U8dNbd4ha
>>1
俺はいつもそんな感じて仕事楽しんでやってたぞ
だから仕事行くのがたのしかった
今は病気で働いて無いけど病気治してまた働きたい
76 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 05:50:30.481 ID:ymEp2v2o0
まあ結果として自分とこの能率あがってよくなるならいいけど
その改変が他のとこの能率削げる結果になってたりすることもあるだろうしな
やはりこういうのは全体の流れ管理してる様な奴らが基本考えるべき
77 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:13:24.861 ID:cljDmSxF0
その感じがめんどくさいから自営業だわ
78 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:15:24.496 ID:DPpKc+/10
給料上がんねえしマイナス評価にならないギリギリを攻めるようになった
79 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:16:23.905 ID:dHkuXQ1p0
なんで雇われる側が雇う側の思考をしようとしてるの？
80 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:16:40.232 ID:mt73RPaG0
一時の暗黒期は抜けた気がする
自分の会社だけでなく、ネット上などを見ていても最近の若手は少しマシになった感がある
82 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:18:38 ID:gmPNdYv4a
やらなくて良い事ならやらない
やらなきゃいけない事なら手短に
83 ： 雑ニュー ：2020/08/31(月) 06:33:16 ID:1ZNkgVY00
会社が儲かる＝即給料に反映されると思ってる労働者が馬鹿すぎなんじゃね？
賞与なんかは即反映可能かもしれるけど
儲かった分でさらに儲かることするもっと儲かるの連鎖でじわじわ上がるもんなのに
儲かってるのに給料あげない経営陣だけいっぱいもらってるブラックだーってなるだろ
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