1 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:30:35.494 ID:VAKFGRyL0
江戸時代からある戦法『雁木囲い』に対して1時間半の長考から新構想を思いつき完膚なきまでに破った模様
もう雁木を選択する=負け確となってしまった


雁木破りの新構想で藤井王将が一歩リード 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第３局
https://news.yahoo.co.jp/articles/472ff6f679e379e09ce946d5e3a1af760a44b437



2 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:31:43.667 ID:goPLWsvl0
ハチワンダイバー知識しかないけど凄いのは分かる


3 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:33:58.557 ID:VAKFGRyL0
＞＞2
もうニコ神なんて瞬殺よ


30 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:53:28.985 ID:bkzozQpQ0
＞＞3
ニコ神って書くと別の強さを感じるな


4 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:35:55.128 ID:43t8TZFN0
完勝だったな


5 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:36:17.814 ID:CcF3N/3yr
研究じゃなくて対局中に見つけたのかよｗｗｗ
これは羽生さん越えるかもなあ


6 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:36:49.382 ID:B7fT6E9wd
もうこの人歴史に名が残るな
1000年後も教科書載ってそうなレベルじゃないか？


7 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:37:52.536 ID:6SG4J46Kr
いや、そんな有名な戦法なら普段から対処法考えてるに決まってるだろ そんなことも分からんのか低脳どもは


9 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:40:11.358 ID:VAKFGRyL0
＞＞7
今までほとんど指されてなかったし2018年頃からAIの再研究で少し流行り出したけどまだメジャー戦法というわけでもないし
後手で指されるのはもっとレアで羽生は一度も指したことないくらいの手だぞ
長考してたわけだし研究外だよ間違いなく


10 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:40:33.372 ID:6H5YJ0aja
＞＞7
何百年研究されたもんに対処考えてるからレベルの話ししてんのこのバカｗｗｗｗｗｗ


15 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:42:38.295 ID:yk8lHvSG0
＞＞10
スレタイと本文で嘘ついてたから指摘しただけだよ
煽る癖やめよう


16 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:42:58.461 ID:VAKFGRyL0
＞＞15
どこがどう嘘なの？


13 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:41:59.597 ID:B7fT6E9wd
＞＞7
江戸時代からプロの棋士達が考え付かなかった返し方を長考とは言え一時間半で思い付いたんだぞ？


68 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 09:33:45.660 ID:GaB5171hd
＞＞13
マジか？
それはすごい


8 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:38:21.713 ID:X/o5+d9Oa
ただのゲームじゃないの？そんなすごいんかこれ


46 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 04:14:15.221 ID:R4TPLCQs0
＞＞8
そんなこと言い始めたら野球だってサッカーだってただのゲームだし、
プログラミングも遊びと言える


48 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 04:15:38.499 ID:CAoatV+Va
＞＞46
しょうもないスポーツと一緒にするな


47 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 04:15:14.321 ID:CAoatV+Va
＞＞8
むしろゲームの定番戦略が今までない方法で崩されたらわかるだろ！

ゲームの、ほうが“上”だぞ


11 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:41:00.332 ID:lzbkjo4Y0
更にそれを破る手が出てくるのがいつものパターンだし


14 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:42:27.179 ID:VAKFGRyL0
＞＞11
王将戦第3局について色々動画上がってるから見てみ
もうこの手指されたらAIでもどうしようもないねっていうのが総論


20 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:46:02.065 ID:lzbkjo4Y0
＞＞14
そんな凄い手なのに解析されるの早すぎん？
そんな早く先がないのわかるならAIかければとっくに見つかってた手だろ…


23 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:47:52.041 ID:VAKFGRyL0
＞＞20
そこに至るまでにも無限に近い手筋があるんだよ


27 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:49:55.103 ID:lzbkjo4Y0
＞＞23
つまり雁木が死んだというより雁木組んで特定パターンに持ち込まれたら死ぬってことだな？
まだ先ありそうじゃん
こっから研究研究で先見つかるのが面白いとこだぞ


49 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 04:50:08.317 ID:03x5/RCu0
＞＞20
根本的な問題として将棋は完全解析に至っていない
完全解析ができてしまうとその時点でAIは不要になる
すべての手の後続が確定するから
AIは無数に存在する既存の手を全部覚えてそれをベースに試行して学習しているに過ぎないので
誰も思いついたことのない新しいものは予測制度がかなり低い


12 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:41:15.663 ID:i+PGZbZ90
藤井くんほんと化け物みたいな強さしてるな


17 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:43:45.140 ID:VAKFGRyL0
羽生の今回の敗因=雁木を選択した事だからなマジで


18 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:44:16.934 ID:aEbfqbo6r
そもそも雁木なんてそうそう指される手じゃない時点でそれなりに対処法がいろいろあるってことだろ？


19 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:45:57.009 ID:VAKFGRyL0
＞＞18
対処法としては本文でもあるように早繰り銀にして九千にする事
ただそれから新構想で変化を加えて雁木を選ぶこと=敗因レベルの手筋で叩きのめしたのが藤井


21 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:46:59.751 ID:CcF3N/3yr
＞＞18
対処法が色々出て廃れたというより矢倉戦法が編み出されてからこっちの方が強いよねってなって指されなくなった


22 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:47:11.089 ID:fyTjLzFs0
＞＞18
数年前くらい前にAIが何故か雁木をよく採用するから雁木が少し流行っただろ


24 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:48:27.415 ID:U0LhuwiWM
そんなん矢倉は終わりました雁木の時代ですの人が可哀想だろ！！！


25 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:49:39.597 ID:wv/LwAum0
＞＞24
おらん


26 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:49:53.946 ID:fyTjLzFs0
＞＞24
将棋なんて研究ですぐ戦法の有利不利がひっくり変えるしそんなもん。


40 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 04:07:05.205 ID:jyS5c5v+0
＞＞24
そいつ最近雁木もほぼ終わりとか言ってたぞ


28 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:51:50.133 ID:4JHXUsL70
羽生が雁木したの？


29 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:53:22.099 ID:B7fT6E9wd
＞＞28
そうよ


31 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:53:30.208 ID:Oz/CQv1R0
でも藤井が雁木したら強いんでしょ


37 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 04:00:22.635 ID:B7fT6E9wd
＞＞31
うんにゃ、もうその返し手がこの対局で生み出されてしまったからこれ以降は負け確の選択になるってさ


32 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:54:28.351 ID:PLGvubeP0
羽生さんの伝統に裏打ちされた将棋が通じなくなってしまったのか…？


33 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:54:40.975 ID:tOzyvUy7a
ハンターハンターかよ


34 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:56:21.013 ID:bkzozQpQ0
藤井「ハチワンシステムか...改良の余地はあるな...」


36 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 03:59:55.184 ID:eYFTaFkk0
羽生は雁木に勝機見出してたのかな？
打つくらいだからもちろん見えてはいたんだろうけどどんなもんだったのか


53 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 05:21:27.014 ID:si/F0KwC0
＞＞36
羽生さんは雁木にまだ未解決の部分があると思ってと対局後の取材に答えていた
でも悪手のないまま徐々に藤井さんが有利になって終わった


38 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 04:01:22.181 ID:SSHyw9a10
そもそも後手は不利だから千日手にして先後入れ替えにする作戦もプロなら有り
羽生さん的には千日手狙いだったと思う


52 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 05:19:52.819 ID:1mxCa5Kd0
10年くらい前の電王戦に日和見決め込んだ時点で
羽生の時代は終わってる


56 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 05:31:45.818 ID:rA8WVr+D0
400年見つからなかった雁木崩しを対局中に思いつく
漫画超えたなこれ


57 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 05:40:52.943 ID:JF40x24o0
俺の持ってるパソコンより優秀なCPU積んでそう


58 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 05:52:52.118 ID:E4lj+cCsd
雁木ってAIの台頭で注目されたけど長らく死んでた戦法で現代のは形が変わってるから江戸時代からは盛りすぎじゃないか


59 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 06:31:45.514 ID:mYXQ4bX+0
＞＞58
今回羽生が指した雁木は江戸時代からある雁木


60 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 06:36:38.601 ID:vk9scPKe0
主人公すぎる


61 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 06:40:25.863 ID:e+TxhOqx0
映画化決定


62 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 07:06:33.937 ID:GGM23uEi0
神の一手じゃん


63 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 07:16:22.928 ID:skS/h9vv0
でもAIには勝てないんだよね


65 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 08:02:50.086 ID:1lPtnVm4a
＞＞63
藤井はAIにも勝ってるよ


64 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 07:52:37.344 ID:7f4RJdkBa
将棋棋士 歴代ランキング(江戸時代以降)
1位 藤井聡太
2位 大橋宗英
3位 羽生善治
4位 天野宗歩
5位 升田幸三
6位 大山康晴
7位 大橋宗桂
8位 中原誠
9位 伊藤宗印
10位 木村義雄


66 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 08:31:30.906 ID:QlyrIqNP0
普通対局中に新手筋思いついても指さないよな
それを藤井は普通に指しちゃうのがすごいところ


67 ： 雑ニュー ：2023/01/31(火) 08:53:20.748 ID:BWWohIvLd
＞＞66
ここ落としても残り勝てばええか…くらいに考えてそう