1 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:09:40.800 ID:zUCr3baG0

与党VS野党って右翼VS左翼だと思われてるだろ?
要因はそれだけじゃない。実は田舎VS都市でもある
なのに日本では野党が都市の代弁になっていないから、都市票を固められず政権交代ができない
これがすべての理由だ
3 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:12:48.326 ID:rPs38RpE0
票を獲得するためのだけの方便が多過ぎるからすぐ下野する
6 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:14:41.152 ID:zUCr3baG0
>>3
その辺を詳しく分析しようと思います
5 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:14:20.773 ID:zUCr3baG0
昨日欧州議会選挙があり、フランスではルペン率いる右翼政党の国民連合が台頭した
一方マクロン政権は大敗し、解散総選挙を決めた

その地域別の票がこちらだ。マクロンは白、ルペンは茶色だが、見事に国土全体が茶色だらけだ
一方首都パリや、リヨン、マルセイユは白い。マルセイユは第二都市で、リヨンは市の人口は少ないがベッドタウンを含めた圏(阪神、中京みたいな感じ)でみれば第二都市圏だ
実はフランスはパリ一点集中と呼ばれる大都市部への人口偏重国家でもあるので、見かけはこれでも世論的には「拮抗」はしているんだ
8 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:16:01.526 ID:EIIqULW80
そもそもこの国貴族制じゃん
12 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:19:59.440 ID:zUCr3baG0
>>8
と言うか江戸時代と一緒なんだよね
殿様と藩民みたいなもん。実際、麻生太郎の先祖は大久保利通で薩摩藩士、安倍晋三の先祖は長州藩士だったよね
11 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:19:00.240 ID:zUCr3baG0
8年前にイギリスEU離脱騒動があった
その時、EU残留派と離脱派で世論が割れたが、残留多数派はロンドンと、スコットランドと、北アイルランドだった
おもには離脱推進は保守党である

イギリスはロンドン以外に都会はないが、ロンドンはめちゃくちゃ人口が多く、欧州金融ハブとしてニューヨークみたいな多国籍化が進んでいる。労働力確保の面でもEUの恩恵が一番大きい地域でもあった
北アイルランドはもともと島全体が外国だったし、戦後もテロが相次ぐなどしていて今も本土とは距離がある。同じ島内に「国境」が強化されて不便も多い
スコットランドは言わずもがな独立投票があった。中央政府と距離がある以上、これらの地域はEUを重視するようになるんだ
つまり純然なイギリスの生粋の田舎を固める保守党とそれ以外の分断が可視化されたんだ
13 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:20:52.147 ID:0eZjCI320
批判するだけで具体的な対応策なんも言わんし
34 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:45:50.429 ID:zUCr3baG0
>>13
欧米のリベラルは「都市のための政治」を対応策にするんだよ

たとえばこのイギリスの、カーンロンドン市長と肩を組んでいるのは労働党のコービン前代表だが
40年間ロンドン選出の大物政治家で、訴える政策は「社会主義」だった
炭鉱の操業再開、国鉄復活など、主には保守党がやっていて労働党政権さえ踏襲した戦後イギリスの常識を大胆に変革する主張をする人だった
これくらいの常識破壊者が日本の民主党では党首になれない
14 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:21:26.538 ID:znujrPrv0
>>1
前回の選挙なんて小選挙区ですら
与党:28,499,088
野党:28,958,344
野 党 が 勝 っ と る や ん け
じゃあなんで勝てないのかって理由はたった一つで
野党が統一できないから
全選挙区で1対1のタイマンに持ち込んだら必勝する
それが出来ねえからいつまでたってもダメなんだ
61 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:44:24.694 ID:yUlVuxv+d
>>14
接戦区を軒並み自民が取ってるんだよ
俺の地元、東京23区(町田市)なんだが、立民候補優勢で投票日に突入したが結局自民候補が勝った
接戦だったので地元から2人国会議員を送れるのはメリットだがね
63 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:46:08.893 ID:zUCr3baG0
>>61
何で自民が勝っちゃうかというと
神宮外苑問題を争点にしようとする世田谷・中央線沿線系のシャンパン左翼と多数都民の分断
町田のとなりの横浜でいえばカジノ反対、次は瀬谷区再開発反対だという反対運動が目的化した左翼と多数横浜市民の分断があるからだということ
68 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:50:58.927 ID:yUlVuxv+d
>>63
公明の票読みが神がかってるんだよ
勝てない選挙区はさっさと捨てる
逆転可能と踏んだところには積極的テコ入れ
そして接戦区を掻っ攫っていく
75 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:56:47.644 ID:zUCr3baG0
>>68
それ本当は野党がすべきことなんだよな
15 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:21:41.927 ID:OVyLqMx10
>>1
違うよ
世の中意外と今の生活で満足してるんだよ
>>1は分からないけど意外と満足してるんだ
ただそれだけ
29 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:38:38.077 ID:zUCr3baG0
>>15

それは田舎はね
安倍政治が8年続いた理由は何だと思う?これだよ
16 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:21:43.997 ID:zUCr3baG0
引き続きアメリカはどうか
アメリカはトランプ前大統領が熱烈な人気があった。今も次期大統領候補で有力だ。裁判中なのにw
それは「赤い州、青い州」といって支持する州が分裂しているからだ。内陸部の田舎の州は共和党支持で、主にニューヨークやカリフォルといった沿岸部の大都市のある州が民主党と言われている

しかも州内でも世論はわれていて、カリフォルニアの中でもサンフランシスコやロサンゼルス、サンディエゴなどの都市部は民主党。一方、農村部はカリフォルニアとて共和党なんだ
18 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:22:37.181 ID:EMCzuKLz0
政権交代しても3年で自民に泣きついて逃げ出しその後分裂したトコがあるんですが…
打倒自民はいいとしてその後はなーんも考えてない野党に任せるのはリスクあるから
19 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:22:59.732 ID:zUCr3baG0
つまりこれらからわかるように
欧米先進国では「大都市部はリベラル党、田舎は保守党」という政党構図がはっきりしている
それらは地元世論の可視化でもある。そして日本も全く同じだ
じゃあなんで日本で民主党が政権を失い、いまだに野党が浮上しないのか。都市を固められないからだ
21 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:23:57.505 ID:s+J9f08J0
野党のお友達軍団に日本共産党を混ぜちゃったのがマズい
共産党のお仲間かよ…で離れた人も多い
45 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:10:22.788 ID:zUCr3baG0
>>21
蓮舫の話してる?
あれは左右の話ではない、もうちょっと根深いのでここから話す
24 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:28:09.024 ID:zUCr3baG0
そもそも2009年の政権交代はなぜ起きたかというと
自民党出身で田舎の選挙を熟知した小沢一郎幹事長が「農家の個別保障制度」を掲げ、農村票をゴッソリ奪ったことが勝因だった
歴史的に自民支持だったJA全中を民主支持に捻じ曲げた
それだけじゃない。郵政民営化に反対して下野した郵政族議員の政党である国民新党を連立させ、あろうことか郵政改革大臣のポストを与えた
すると全特(特定郵便局と言う過疎地の郵便局長の集まり)も民主党支持になったということだ
いわゆる民主党王国と言う言葉があった
鳩山首相の北海道、小沢一郎や渡部コーゾーの東北地方、新潟の田中真紀子や羽田元首相の長野やら岡田元代表の地盤で工場系組合の組織票がある東海エリアなどの中部地方
ようは「東日本の田舎」を固めていたのが民主党だったんだ
つまり日本では「野党も田舎の政党」で、都市世論を代弁していないんだよ!
25 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:31:14.176 ID:zUCr3baG0
昭和の日本は保守絶頂期だった
それは田舎選出議員が地元に利益誘導をしまくったからだ
これは利権政治ではあるが東京の富の「再分配」でもあった。経済合理性ありきでインフラ整備もされず発展から立ち遅れて死ぬしかなかった過疎地に立派な道路ができ、費用対効果を無視したハコモノが建設されまくった
だから田舎では強いんだ、詳細はイギリスBBCを見てほしい
https://www.youtube.com/watch?v=1qTE14e_DFI
26 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:33:56.039 ID:zUCr3baG0
しかしそうもいかなくなったのが平成初期あたりからだ
リクルート事件や佐川事件で「政治とカネ」が批判された
この頃はバブル絶頂期でもある。つまり高度成長期に東京一極集中が進み都市住民が主流になったタイミングであり
都市の人間が都市で回す活発な経済を、自分が住まない無関係な田舎に誘導することを理不尽と考える人が増えた
多数国民に「政治の恩恵」が発生しなくなった。納めた税金が汚い使い方をされることへの不満だけが突出したんだ
このあたりから下野をするようになったり公明党と連立するようになっていく
27 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:36:55.828 ID:zUCr3baG0
都市の利益と田舎の利益は矛盾する
たとえば同じ額の道路整備のためのカネがあれば、田舎なら国の多数の江戸時代レベルの貧弱な道路をバイパスにすることができるが(用地買収費用がないため)
都会なら開かずの踏切1つを解消するのが限界だったりする。しかしこの開かずの踏切の方が交通量ははるかに多く、そこが幹線ならば東京全体、あるいは近隣県からの往来もあるので、受益者がはるかに多い
日本は戦後昭和は田舎は酷い道路レベルだったが、半世紀以上「田舎の政治」を続けた結果
今では過疎地も高速道路だらけになっていて、一方、東京はつい10年くらいでやっと大規模な道路工事が進むようになったレベルでしかない
都市住民は「田舎に政治の果実を奪われている」という不満は確実にある
28 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:37:42.068 ID:zUCr3baG0
だが、政権交代しても、「別の利益誘導を掲げて田舎の票を奪っているだけ」なので
田舎優先の政治は変わらない。すると都市住民は何も変わらねえやとなる
これが日本の政権交代のすべて
31 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:39:48.732 ID:zUCr3baG0
トランプ大統領というと右翼の面ばかり強調される
だが実際にはインフラ重視でもあった「メキシコに壁」だって公共事業だ。無駄だとは思うが、国境周辺の田舎の土建屋に利権が回され、失業者にメシのタネができるんだわ
あれはアメリカ版の田中角栄でもあるのだ
32 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:42:04.149 ID:CA7iixHF0
売国保守vs売国改革だから
39 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:58:03.344 ID:zUCr3baG0
>>32
それは正解
33 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:42:56.702 ID:zUCr3baG0
そしてイギリスにしても
EU離脱を訴える田舎世論の背景には、グローバル化によって地域産業が空洞化していたことがある
ロンドンは優秀で安価な人材調達や欧州各国との経済的つながりによってむしろ肥え続けたが
田舎は炭鉱が破綻したイギリス病と呼ばれた50年前からずっと没落を続けるままだった
つまり首都ロンドンの富が田舎に分配されず、他国に流出している図式があったわけだ
ロンドン市長は労働党のサディク・カーンというイスラム系の移民2世だ
35 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:48:49.102 ID:zUCr3baG0
アメリカで民主党大統領候補でクリントンやバイデンの対立候補だったバーニーサンダース議員もそう

ニューヨークのブルックリン生まれで、高齢ながら大都市部の若い世代の絶大な支持がある
なぜかというとアメリカ人なのに「社会主義者」を自認しているから
冷戦時代を考えれば民主党だって反ソ連だったわけだが、サンダースは積極的な分配を訴えている
日本で言えば、山本太郎が立憲民主党の党首に引き抜かれるようなもんだな
36 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:53:51.266 ID:zUCr3baG0
日本でも戦後昭和の時代には都市部で野党が支持されていた
政権交代はなかったが「革新自治体」といい、東京都の美濃部知事や青島知事
神奈川県の長洲知事、飛鳥田横浜市長、葉山藤沢市長、伊藤川崎市長、関西なら黒田大阪府知事や蜷川京都府知事など
おおむね70年代〜90年代にかけて、主要大都市の知事や市長が野党系だったことがあった
それらの自治体では中央政府のバラマキはなかったが
自分たちの財源で田中角栄と同じことをしたんだわ。横浜ベイブリッジや港北ニュータウンは飛鳥田市長が整備したもので、国策レベルの大規模事業も市でやったりしてたのよ
しかしそうした首長支持の熱量を国政レベルに高めると、なぜか野党は田舎の利益誘導政党になってしまう
だから軸がぶれてしまい失敗する
37 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:56:02.567 ID:zUCr3baG0
よく野党系の政治家が「地方切り捨てを許すな!」と言ったりする
違う。日本では地方に一貫して利益誘導をし続け、地方民の絶大な支持を受けているのが自由民主党である
その主張では地方人は動かない。だって彼らは利権のウマミを常に享受している側であり、なんのこっちゃだから
あるいは「今のままじゃ足りない。もっと利権よこせ」と言う人が動くこともあるが、それは政権交代後のさらなる地方利権の拡大にしかつながらないのである
なので野党こそ「地方の利権を辞めろ」と言うべきなのだが、それをやると小沢一郎ら大物議員が落選して地盤を失うのでできないジレンマだ
38 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:57:49.676 ID:zUCr3baG0
なぜ小泉首相が絶大な影響があったのか
それは自由民主党総裁でありながら、神奈川県の都市部選出で、郵政利権を潰し、道路利権の道路公団を猪瀬元都知事に潰させ、公共事業を徹底的に潰したから
つまり「地方の利権殺し」と言う本来野党がすべき役割をセルフでやっちゃったのだ。普段選挙に行かない無党派層(つまり都市住民)が小泉支持になった理由はそれだ
左翼には小泉=靖国参拝・イラク戦争のイメージがあるが、右か左かではないのだ
40 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:00:48.716 ID:zUCr3baG0
欧米先進国では、田舎の利権は保守の領域にまかせ、野党は徹底的に都市票を固める
既存政治に代わる強烈な主張(つまりコービンやサンダースの社会主義など)をすることで、都市部の特に若い人たちは熱狂するんだ
だから田舎ではありえない「異教徒の移民が首都で最大都市のロンドン市長になる」ということも実現している
そしてアメリカでは平成生まれのニューヨークの下町在住のワープアのシンママの娘が、最年少女性下院議員になった

それがオカシオコルテスである
41 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:04:16.960 ID:zUCr3baG0
![]()
オカシオコルテスの主張は大学の奨学金返済をチャラにしろとか、パレスチナ問題ではイスラエルふざけんなとか、
バイデン大統領含む歴代民主党を含めたアメリカの既存の政治秩序に真っ向反対する過激な政策ばかりで、それが新鮮味があって若者に支持されている
そんな人、立憲民主党で当選できる?仮に当選しても、「党議拘束」で党中央の言いなりになって、そのうち年齢食っていずれは数十年もすればただの老害政治家になって終わりでしょ
42 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:04:52.776 ID:0JrsqJ8D0
>>41
日本でたとえて
43 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:06:46.793 ID:zUCr3baG0
>>42
足立区の都営団地で片親に育ったフィリピン人ハーフの姉ちゃんが
正社員になれずにワタミと新聞配達の掛け持ちバイトをしながら家計を支えつつ
こんなクソみたいな人生にさせている政治家ふざけんなって演説して足立、荒川、葛飾、江戸川で熱狂を起こしているうちにいきなり当選して立憲民主党の幹部になった感じ
44 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:09:53.900 ID:zUCr3baG0
ちなみにカーンロンドン市長も労働者階級出身の生い立ちだからね
それに比べると日本の民主党は世襲で戦前からの貴族の鳩山由紀夫元首相とか、エスタブリッシュメントの色が強すぎる
もちろんアメリカとて、ヒラリーが大統領候補になったらサンダース推しの世論が白けてトランプ通っちゃったわけで
日本の野党は「持つ側」の政治を辞めるべきなんだ
46 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:11:14.165 ID:sBO4Oro+0
政交
権代
という文句にトラウマできたから。
(悪夢の民主党政権下)
47 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:13:27.509 ID:zUCr3baG0

たとえば蓮舫は最近、神宮外苑のイチョウ並木を視察している
イチョウは都のシンボルマークだが、東京都心ではその街路樹の伐採が進んでいて反対運動が起きていて
極めつけとして神宮外苑の森が破壊される件が盛り上がっている。日比谷公園の再開発反対そうだ
恐らく蓮舫陣営はこの「外苑問題」を争点に持ち込もうとしているようだが
俺はそれでは蓮舫は勝てないと思う。なぜならそれは都民生活に直結せず西側の富裕層以外に響かないから
48 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:13:37.168 ID:JjBs/1AHH
そもそも単一民族で政策なんてないから
実態を伴わない国民の人気取りばかり掲げるから政策の議論が発生しない
49 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:14:06.817 ID:Br3sUZwPd
政権交代したらこの10年の自民党がやってきた罪帳消しになるからちょろいよね
50 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:17:11.395 ID:zUCr3baG0
最近の東京では、世田谷区の保坂区長(社民党出身)や
国際的な環境NGO出身の女性首長の岸本杉並区長、住民投票問題で話題だった松下前武蔵野市長など
西側の「富裕層の在住地帯」で左翼系の首長が増えているが、それらはシャンパン社会主
義と呼ばれる世論でもある
つまり大卒エリートで、一般庶民よりはるかに経済的に富んでいて、困りごとのない人が
気候変動とか、(自分自身はゲイでもないのに)LGBTQとか、庶民の日常生活からすると他人ごとの政策課題で一致する人を支持するということ
なんせこのへんの住民は「富士山が見えなくなる」というだけで完成寸前のマンションぶっ壊すんだぞ。それくらい意識が高い
51 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:17:24.784 ID:B0zuSmRod
そもそも野党側が本当に政権交代を望んでいるか疑問だな
政権取って何をしたいの?
52 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:19:40.588 ID:zUCr3baG0
けどそれでは東京の左は勝てない
実際武蔵野前市長は、住民投票問題で批判されてその後菅直人の後継ぎになったことで国政転身が決まり「市政投げ出し」とされた
なので左派陣営はポスト松下を勝たせられなかった
住民投票問題では、地域のレベルをこえた日本中の右翼と左翼が引っ掻き回したし、だんだんと「地元の政治」から離れてしまったわけ
で負けた
53 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:21:25.570 ID:zUCr3baG0
欧米における政治家は
右も左も強烈な主張をするようにはなっているが、同時にそれは思想分断であると友に都会と田舎の地域分断であり
それぞれの地域の求める悲痛な要望をそのまま具現化して掲げることでもある
日本では右は安倍政治と言う形で「地方創生で田舎優先、思想的には改憲で右翼」という風に相成って、和製トランプ、和製ボリスジョンソン、ルペンになれたが
左が「都市型リベラル」になり切れていない。いや、成る気がないんだ
54 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:24:42.601 ID:zUCr3baG0
ちなみに前回都知事選の野党統一候補の宇都宮弁護士は
足立区には1回しか来なかったそうだ。しかも労働者はみんな働いている平日の午前中である
足立区だけで人口70万人。周辺3区だけで200万人住んでいる
55 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:26:58.674 ID:zUCr3baG0
政局だけを見て自由民主党から権力を奪うことを考え
欧米のリベラルが掲げるうちのええかっこしいでオサレでこぎれいなこと(気候変動、エコ、LGBTQ、ロハス、ローカルファースト、脱原発)にだけ特化した
政治家や候補者は勝てない
56 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:29:30.634 ID:zUCr3baG0
今の立憲民主党を見ていると
自由民主党を批判しながら、田舎の世襲政治家や小沢一郎みたいな多選を極めたお爺ちゃんや連合の既得権の組織候補が田舎の利益誘導をやっている第二自由民主党である一方
同じ器でSEALDs上がりの「もっといい未来へ」「立憲ボイス系」のふわっとしたインテリリベラルが、欧米左派の上澄みのこぎれいなものだけをパクってる
キメラ合体政党にしかみえないのよ
旧民主党はその後者の面がないのでただの第二自民党だったが、今は今でひどい
これでは都会で普通に生きる多数派庶民はカバーできない
57 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:30:45.391 ID:mJEvFbcZ0
逆じゃない?田舎の方が自民王国多いのに
58 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:37:43.668 ID:zUCr3baG0
>>57
自民王国は西日本の田舎、民主王国は東日本の田舎なんだよ
田舎の利益誘導をすればどっちも被る。そうなると本家利益誘導党の自民にみんな票が流れる
ということ
59 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:38:54.760 ID:zUCr3baG0
「もっといい未来へ」「立憲ボイス系」のふわっとしたインテリリベラルが好まれるのは党利党略でしかない
なぜなら住民生活に直結しない、つまり特定の利害関係者の利益を失わない政策でもあるからだ
小泉は、「自民党をぶっ壊す」と大票田の1つだった全特を敵に回し、組織票を失った分反自民だった無党派票をゴッソリ奪った
そんくらいの大勝負をしないのが、民主であり立件だ
67 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:49:54.583 ID:AWgcmhyQ0
>>59
立民国民支持してるのも利権層だぞ
学校教師→大企業中核人材の人員とルート確保してて名士様とかのガキを案内できるからな
71 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:53:37.964 ID:zUCr3baG0
>>67
だからそういってんじゃん
民主党(旧社会党と分裂自民の受け皿)はずっと田舎の利権政党だって
自民党にも河村建夫や伊吹文明のような文教族がいたけど、民主は民主で「日教組のドン」輿石東もいたわけで
60 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:40:07.568 ID:zUCr3baG0
オカシオコルテスの日本版があるとすればウイグル系の英利アルフィヤだと思うが
彼女、自民党の政治家だよね
そういうところで、野党は都市部でも票を奪われている
千葉県第5区、俺の隣町だからよく分かんだよ。ちなみに俺の地元は野田佳彦の大地盤
62 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:44:33.580 ID:zUCr3baG0
横浜市ではカジノ問題があった
山下公園にIRを作るとなった時、そんなことはとんでもないと大騒動になった。横浜のシンボルがバクチ場になるなんてけしからんということだ
野党は大盛り上がりだし、従来保守だった港湾利権の元締めの藤木も積極的に動いていた
だがその後は、野党がさんざん推してきた共闘市長を後ろから撃ちだした
「瀬谷の米軍基地跡地を再開発するな!」が理由だった
だが横浜市民370万人のうちの大多数にとって、慣れ親しんだ中心街の山下公園が壊れることはけしからんが
市内の外れの区自体が縁もない瀬谷の基地跡地の再開発などどうでもよかった
「市民派」達だけが盛り上がったということだ
彼らは「運動」をしていることが生きがいで、運動を継続することが存在目的だったので
カジノ撤廃という勝利体験でさらに助長し、次は瀬谷だとかあっちも反対だとなった
だが多数世論はついていけないしどうでもいいんだよね
東京に住んでいるのに無関係な一度も行ったことない沖縄県の「辺野古ハンタイ」に連帯しているような、そういうバーチャル化した意識高い系左翼みたいなものは
多数世論と野党を分断させる害悪でしかないのも事実
64 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:46:33.380 ID:zUCr3baG0
美濃部都知事とか飛鳥田横浜市長の現代版が必要なのよ
65 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:48:51.700 ID:zUCr3baG0
実際Xで、上瀬谷跡地開発反対とか言ってる奴を調べてみ
ほぼ60歳以上の「ザ・職業左翼、趣味政治の富裕層」しかいねえぞ
そんで山中竹春についての言及ツイート調べるとネチネチ個人攻撃している暇で性格悪そうな奴ばかりしか見かけない。まるで嫁の箸の上げ下ろしにいちゃもんつける小姑みたいだ
そうした特殊な凝り固まった集団を300万人以上の横浜市民の殆どが見てどう思うかだよ。「キモイな」で終わると思う
66 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:49:49.757 ID:zUCr3baG0
このへんは「なぜ沖縄で辺野古が争点化したが、横浜ではカジノ問題で「オール横浜」になれなかったのか」を比較分析して気づいた特徴でもある
69 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:52:09.219 ID:zUCr3baG0
ちなみに都市にとってはある程度の新陳代謝も必要なので、外苑の再開発が必ずしも悪しきこととはいえない(少なくとも最優先課題ではない)
多くの都民はどう考えても外苑問題に無関心だし、「一部の金持ちがギャアギャア騒いでいるだけ」と思っているだろう
その金持ちに奪われている庶民は、蓮舫が向こうさん側に肩入れすれば「ああ、こっちは無視するんだな」と黙って小池に票を投じるだろう。小池都政で自分たちが豊かになるわけでもないのに
70 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:52:39.134 ID:1QpHPpEVM
政権交代すると巨大地震が来るからな
次は南海トラフだろ
74 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:56:17.822 ID:zUCr3baG0
>>70
それはオカルトでしかないよ
阪神大震災当時村山政権だが、自民党は与党です
72 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:55:04.838 ID:zUCr3baG0
先進国の政治は左か右かではない、田舎か都会かである
だけど日本は実際には与党も野党も田舎優先で、都市が置き去りにされているのが原因だ
それなのに「田舎の方が自民王国多いのに」とか「立民国民支持してるのも利権層だぞ」ってなんだよ
こんな簡単な俺の主張がなぜわからないのか・・・?
78 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:12:10.269 ID:AWgcmhyQ0
>>71
>>72
革新自治体とかは公害問題とか医療改革とかいろいろ切り込んでる
利権もあるけどそればかりじゃなかっただろう
そして日本はもう都市と田舎みたいな対立軸はほぼないだろうな
ファッションとしてやるならわかるけどな
都市部で立民や連合系議員が当選するのは
彼らがアゲて東京に来た人たちのあとを守るため
利権の問題は現代のほうが小泉以降や民主党政権で
露骨なのがなくなった分巧妙なものだけ残って複雑化してると思う
まあ世の中そんなもんなのかもしれないけどな
81 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:19:27.769 ID:zUCr3baG0
>>78
>革新自治体とかは公害問題とか医療改革とかいろいろ切り込んでる
これはそうだね。川崎市なんて長年公害があったから。いまクリーンな街になって人が住みやすくなってるのも当時の政策のおかげだよ
けど京浜地域特有の公害問題は、同時期には阪神地域にもあったけど、工場がそもそもない東北にはなかったんだわ
するとこの政策を訴えることは田舎では意味がなくなる
このように都会と田舎の政治課題も違うし、求める解決策も違うのは事実なわけで
そこを今の政治家が理解できていないと思うんだよね
自民党の場合、都市部選出は小泉親子とか縦割り批判のガースーとか河野太郎みたいな構造改革派の議員が多い一方、利益誘導の議員は田舎ということで「すみわけ」ができている
都会と田舎でやり方を変えることで矛盾する両方の票をうまくとってきているんだよ
73 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:55:53.920 ID:zUCr3baG0
それともネット民族ってあれか
単一の主張は理解できるのに
二つ以上の意味が含まれると混乱して勝手に論旨を誤読する思考回路になってんのか
Yahoo!知恵袋のジジイみたいだな
76 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:01:03.948 ID:lAqUjvki0
アメリカの属国だから親米議員が強い
親中親韓議員もまぁまぁ
日本の事を優先すると落選するし最悪謎の死を遂げる
77 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:08:25.419 ID:zUCr3baG0
このまえチックトックしてたら
いきなり福島瑞穂が出てきたのよ。そんでおっ若者向けの発信を始めたのかと思ったら開口一番
「いま「虎に翼」を見ています」って切り出して、ああこれはダメだなと思った
虎に翼はNHKの朝ドラで、内容が護憲派好みの政治色が強いことで有名なんだ。Xでは左翼の間で拡散されまくってる
それ自体は表現の自由であるし別に悪くないけど、普通の政治と疎い若者が、いきなり子どもの頃からずっとお婆ちゃんの政治家が出てきて朝ドラ談義を初めて刺さると思うだろうか
NHKというボケ老人隔離放送局の作る老害ホイホイコンテンツの朝ドラを会話の題材に用いる時点で、ああこれはないなと思うでしょ
こういうところで左は支持を失ってるんだよね。なぜなら学生運動上がりの団塊が多く、そういう層は「民放はけしからん」と言う価値観なので、ひときわNHK依存度が高いわけで
79 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:15:03.741 ID:zUCr3baG0
自民党の選挙を見ていると、地域ごとにその土地の実情に沿った(つまりインフラ整備などの田舎の利益誘導)政策を打ち出しているが
野党は「アベ政治にノー!改憲反対!辺野古反対!脱原発!LGBTQ推進!」なんだよね
それじゃ勝てないと思う
沖縄で辺野古反対を言うとか、原発所在地で原発反対を言うならわかる
二丁目がある新宿区でよだかれんや石川大我みたいな当事者が立つのならわかる
けど決してそういうものと縁が薄い地域で一本調子で全国一律で同じことを言っても、こいつらはその場所に生きる俺に何をしてくれるんだとなるのは当然で
やってる選挙手法が「〇〇さんは組合をバックにつけて世襲だからアンパイで、共産を降ろせば票を積んで勝てる」みたいな「組織票固め」じゃ論外でしょ
80 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:16:45.012 ID:zUCr3baG0
ちなみに
裏金問題以降自民党は補選・市長選で敗北を繰り返しているけど
公明・維新・民民のオール保守で団結して組織票を積んでも負けてる
野党は「党利党略で左の既得権を詰むやり方」をやっちゃ絶対ダメだよ
有権者はそういうものを求めてない
まして「右にウイング」とか言って変な主張しだしたり、自民党系の業界団体にすり寄るは論外。それ民主党の失敗の繰り返し
82 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:20:29.145 ID:zUCr3baG0
石原慎太郎は思想は極右だけど、やったことは国(つまり自民党)と大喧嘩して全国で最も厳しいレベルの排ガス規制やったこととか実はリベラルが昔やってたことなんだよね
だから美濃部や青島に入れてた都民がそのまま石原に入れ続けた
83 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:20:39.966 ID:zUCr3baG0
そういや小池もエコだったなw
84 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:24:16.204 ID:AWgcmhyQ0
既得権を守りたいけどその弊害も考えないと日本が潰れるから
小泉や民主党政権もそのへんの危機感が一方であったんだろう
でもまあ日本はまだ余力ある時期だと思ったけどねえ
土建屋とか公務員とか
誘致した大工場で就職先案内してた時代も一方で平和ではあった
時代が変わったら学校の先生がヤクザになっちゃったからなw
86 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:27:41.656 ID:zUCr3baG0
>>84
思想的には小泉はタカ派、民主は左翼だけど実は求められていたものは似ているんだよね
もそもも小泉政権時代の国会論戦の民主党立場は「改革だと言っているけど生ぬるいじゃないか。俺たちならもっと変えるぞ」というド新自由主義者の立場だったから
そもそも小泉改革って長年小沢一郎が新党(のちの民主党)をつくって政権交代したらやると主張してたことを自民党内でセルフで実行したことだったわけで
85 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:26:01.651 ID:zUCr3baG0
千葉市長・知事を歴任した熊谷とか、名古屋の河村たかし、大阪の維新、福岡のあいつみたいな
自民とも民主とも距離を取ったワンマン改革首長が大都市に増えがちなのは、
田舎優先の自民とも、民主とも違う受け皿がないからだと思う
維新が国政で躍進できないのは都会の(と言うか阪神地域の)利益のみ優先なので地縁のない田舎に進出すると存在がぶれるから
みんなの党も地方に広げすぎて存在がぶれて下らねえカネ問題でぶっ壊れた
87 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:30:31.861 ID:zUCr3baG0
田舎在住の利権の寄生虫でもないが
都会の山の手に住む団塊左翼的富裕層でもない
都市部の大多数庶民の受け皿がないのよ
88 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:34:47.604 ID:zUCr3baG0
神宮外苑は総武線・銀座線・大江戸線の沿線民以外は1本で行ける場所ではないし、「当事者意識を持ちづらい」というのはある
下町に住んでいれば最寄は区の地元駅、ターミナルなら北千住ないし上野みたいになるから、どのみち「皇居のむこっかわ」に行くことはない、行ったとして新宿や渋谷にピンポイント
足立区民なら川口や草加や八潮の方が縁がある。他県よりも縁のない都心の富裕層のための外苑を潰すなというよりは舎人ライナーを幡ヶ谷に伸ばせと言った方が振り向くだろうね
89 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:37:45.818 ID:zUCr3baG0
野党、とくに民共系のおかしいことは
自民党が新自由主義の色を前面に出すと「地方許すな」と言って地方の利権集団(元は自民支持)を庇うくせに
都市選出議員が街頭で選挙で訴えることは「ハコモノ反対!無駄な開発をやめよう」という、地元の利益に直結する都会の利益誘導の否定だということ
実際には田舎の人口実態を逸した利権誘導優先で、都市部の必要最低限のインフラ整備さえできていないのだから
「田舎の利権を辞めて都会に回せ」と言うべきなのに逆をやってるのだ
90 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:42:14.270 ID:ZwKbEUG1d
「消去法で自民」実はこれってものすごく悪質なワードなんだよ
自民党か否かという2択を迫っている言葉なのに論点はそこからそらされていてアホはこれに気がつけない
これで得するのは自民党、つまりこれを流していたのは状況から見て自民党かその関連の可能性が高いってこと
ちょうど自民党ネットサポーターズクラブなんていうこういうこと得意そうな集団もあり安倍、麻生、小池といった名前も連なってたり臭すぎる
91 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:43:37.896 ID:zUCr3baG0
>>90
あれ「さよなら絶望先生」の作者が言ってた言葉だろ
今よみかえしたらとんでもねえネトウヨ漫画だよな

与党VS野党って右翼VS左翼だと思われてるだろ?
要因はそれだけじゃない。実は田舎VS都市でもある
なのに日本では野党が都市の代弁になっていないから、都市票を固められず政権交代ができない
これがすべての理由だ
3 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:12:48.326 ID:rPs38RpE0
票を獲得するためのだけの方便が多過ぎるからすぐ下野する
6 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:14:41.152 ID:zUCr3baG0
>>3
その辺を詳しく分析しようと思います
5 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:14:20.773 ID:zUCr3baG0
昨日欧州議会選挙があり、フランスではルペン率いる右翼政党の国民連合が台頭した
一方マクロン政権は大敗し、解散総選挙を決めた

その地域別の票がこちらだ。マクロンは白、ルペンは茶色だが、見事に国土全体が茶色だらけだ
一方首都パリや、リヨン、マルセイユは白い。マルセイユは第二都市で、リヨンは市の人口は少ないがベッドタウンを含めた圏(阪神、中京みたいな感じ)でみれば第二都市圏だ
実はフランスはパリ一点集中と呼ばれる大都市部への人口偏重国家でもあるので、見かけはこれでも世論的には「拮抗」はしているんだ
8 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:16:01.526 ID:EIIqULW80
そもそもこの国貴族制じゃん
12 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:19:59.440 ID:zUCr3baG0
>>8
と言うか江戸時代と一緒なんだよね
殿様と藩民みたいなもん。実際、麻生太郎の先祖は大久保利通で薩摩藩士、安倍晋三の先祖は長州藩士だったよね
11 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:19:00.240 ID:zUCr3baG0
8年前にイギリスEU離脱騒動があった
その時、EU残留派と離脱派で世論が割れたが、残留多数派はロンドンと、スコットランドと、北アイルランドだった
おもには離脱推進は保守党である

イギリスはロンドン以外に都会はないが、ロンドンはめちゃくちゃ人口が多く、欧州金融ハブとしてニューヨークみたいな多国籍化が進んでいる。労働力確保の面でもEUの恩恵が一番大きい地域でもあった
北アイルランドはもともと島全体が外国だったし、戦後もテロが相次ぐなどしていて今も本土とは距離がある。同じ島内に「国境」が強化されて不便も多い
スコットランドは言わずもがな独立投票があった。中央政府と距離がある以上、これらの地域はEUを重視するようになるんだ
つまり純然なイギリスの生粋の田舎を固める保守党とそれ以外の分断が可視化されたんだ
13 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:20:52.147 ID:0eZjCI320
批判するだけで具体的な対応策なんも言わんし
34 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:45:50.429 ID:zUCr3baG0
>>13
欧米のリベラルは「都市のための政治」を対応策にするんだよ

たとえばこのイギリスの、カーンロンドン市長と肩を組んでいるのは労働党のコービン前代表だが
40年間ロンドン選出の大物政治家で、訴える政策は「社会主義」だった
炭鉱の操業再開、国鉄復活など、主には保守党がやっていて労働党政権さえ踏襲した戦後イギリスの常識を大胆に変革する主張をする人だった
これくらいの常識破壊者が日本の民主党では党首になれない
14 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:21:26.538 ID:znujrPrv0
>>1
前回の選挙なんて小選挙区ですら
与党:28,499,088
野党:28,958,344
野 党 が 勝 っ と る や ん け
じゃあなんで勝てないのかって理由はたった一つで
野党が統一できないから
全選挙区で1対1のタイマンに持ち込んだら必勝する
それが出来ねえからいつまでたってもダメなんだ
61 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:44:24.694 ID:yUlVuxv+d
>>14
接戦区を軒並み自民が取ってるんだよ
俺の地元、東京23区(町田市)なんだが、立民候補優勢で投票日に突入したが結局自民候補が勝った
接戦だったので地元から2人国会議員を送れるのはメリットだがね
63 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:46:08.893 ID:zUCr3baG0
>>61
何で自民が勝っちゃうかというと
神宮外苑問題を争点にしようとする世田谷・中央線沿線系のシャンパン左翼と多数都民の分断
町田のとなりの横浜でいえばカジノ反対、次は瀬谷区再開発反対だという反対運動が目的化した左翼と多数横浜市民の分断があるからだということ
68 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:50:58.927 ID:yUlVuxv+d
>>63
公明の票読みが神がかってるんだよ
勝てない選挙区はさっさと捨てる
逆転可能と踏んだところには積極的テコ入れ
そして接戦区を掻っ攫っていく
75 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:56:47.644 ID:zUCr3baG0
>>68
それ本当は野党がすべきことなんだよな
15 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:21:41.927 ID:OVyLqMx10
>>1
違うよ
世の中意外と今の生活で満足してるんだよ
>>1は分からないけど意外と満足してるんだ
ただそれだけ
29 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:38:38.077 ID:zUCr3baG0
>>15

それは田舎はね
安倍政治が8年続いた理由は何だと思う?これだよ
16 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:21:43.997 ID:zUCr3baG0
引き続きアメリカはどうか
アメリカはトランプ前大統領が熱烈な人気があった。今も次期大統領候補で有力だ。裁判中なのにw
それは「赤い州、青い州」といって支持する州が分裂しているからだ。内陸部の田舎の州は共和党支持で、主にニューヨークやカリフォルといった沿岸部の大都市のある州が民主党と言われている

しかも州内でも世論はわれていて、カリフォルニアの中でもサンフランシスコやロサンゼルス、サンディエゴなどの都市部は民主党。一方、農村部はカリフォルニアとて共和党なんだ
18 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:22:37.181 ID:EMCzuKLz0
政権交代しても3年で自民に泣きついて逃げ出しその後分裂したトコがあるんですが…
打倒自民はいいとしてその後はなーんも考えてない野党に任せるのはリスクあるから
19 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:22:59.732 ID:zUCr3baG0
つまりこれらからわかるように
欧米先進国では「大都市部はリベラル党、田舎は保守党」という政党構図がはっきりしている
それらは地元世論の可視化でもある。そして日本も全く同じだ
じゃあなんで日本で民主党が政権を失い、いまだに野党が浮上しないのか。都市を固められないからだ
21 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:23:57.505 ID:s+J9f08J0
野党のお友達軍団に日本共産党を混ぜちゃったのがマズい
共産党のお仲間かよ…で離れた人も多い
45 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:10:22.788 ID:zUCr3baG0
>>21
蓮舫の話してる?
あれは左右の話ではない、もうちょっと根深いのでここから話す
24 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:28:09.024 ID:zUCr3baG0
そもそも2009年の政権交代はなぜ起きたかというと
自民党出身で田舎の選挙を熟知した小沢一郎幹事長が「農家の個別保障制度」を掲げ、農村票をゴッソリ奪ったことが勝因だった
歴史的に自民支持だったJA全中を民主支持に捻じ曲げた
それだけじゃない。郵政民営化に反対して下野した郵政族議員の政党である国民新党を連立させ、あろうことか郵政改革大臣のポストを与えた
すると全特(特定郵便局と言う過疎地の郵便局長の集まり)も民主党支持になったということだ
いわゆる民主党王国と言う言葉があった
鳩山首相の北海道、小沢一郎や渡部コーゾーの東北地方、新潟の田中真紀子や羽田元首相の長野やら岡田元代表の地盤で工場系組合の組織票がある東海エリアなどの中部地方
ようは「東日本の田舎」を固めていたのが民主党だったんだ
つまり日本では「野党も田舎の政党」で、都市世論を代弁していないんだよ!
25 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:31:14.176 ID:zUCr3baG0
昭和の日本は保守絶頂期だった
それは田舎選出議員が地元に利益誘導をしまくったからだ
これは利権政治ではあるが東京の富の「再分配」でもあった。経済合理性ありきでインフラ整備もされず発展から立ち遅れて死ぬしかなかった過疎地に立派な道路ができ、費用対効果を無視したハコモノが建設されまくった
だから田舎では強いんだ、詳細はイギリスBBCを見てほしい
https://www.youtube.com/watch?v=1qTE14e_DFI
26 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:33:56.039 ID:zUCr3baG0
しかしそうもいかなくなったのが平成初期あたりからだ
リクルート事件や佐川事件で「政治とカネ」が批判された
この頃はバブル絶頂期でもある。つまり高度成長期に東京一極集中が進み都市住民が主流になったタイミングであり
都市の人間が都市で回す活発な経済を、自分が住まない無関係な田舎に誘導することを理不尽と考える人が増えた
多数国民に「政治の恩恵」が発生しなくなった。納めた税金が汚い使い方をされることへの不満だけが突出したんだ
このあたりから下野をするようになったり公明党と連立するようになっていく
27 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:36:55.828 ID:zUCr3baG0
都市の利益と田舎の利益は矛盾する
たとえば同じ額の道路整備のためのカネがあれば、田舎なら国の多数の江戸時代レベルの貧弱な道路をバイパスにすることができるが(用地買収費用がないため)
都会なら開かずの踏切1つを解消するのが限界だったりする。しかしこの開かずの踏切の方が交通量ははるかに多く、そこが幹線ならば東京全体、あるいは近隣県からの往来もあるので、受益者がはるかに多い
日本は戦後昭和は田舎は酷い道路レベルだったが、半世紀以上「田舎の政治」を続けた結果
今では過疎地も高速道路だらけになっていて、一方、東京はつい10年くらいでやっと大規模な道路工事が進むようになったレベルでしかない
都市住民は「田舎に政治の果実を奪われている」という不満は確実にある
28 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:37:42.068 ID:zUCr3baG0
だが、政権交代しても、「別の利益誘導を掲げて田舎の票を奪っているだけ」なので
田舎優先の政治は変わらない。すると都市住民は何も変わらねえやとなる
これが日本の政権交代のすべて
31 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:39:48.732 ID:zUCr3baG0
トランプ大統領というと右翼の面ばかり強調される
だが実際にはインフラ重視でもあった「メキシコに壁」だって公共事業だ。無駄だとは思うが、国境周辺の田舎の土建屋に利権が回され、失業者にメシのタネができるんだわ
あれはアメリカ版の田中角栄でもあるのだ
32 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:42:04.149 ID:CA7iixHF0
売国保守vs売国改革だから
39 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:58:03.344 ID:zUCr3baG0
>>32
それは正解
33 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:42:56.702 ID:zUCr3baG0
そしてイギリスにしても
EU離脱を訴える田舎世論の背景には、グローバル化によって地域産業が空洞化していたことがある
ロンドンは優秀で安価な人材調達や欧州各国との経済的つながりによってむしろ肥え続けたが
田舎は炭鉱が破綻したイギリス病と呼ばれた50年前からずっと没落を続けるままだった
つまり首都ロンドンの富が田舎に分配されず、他国に流出している図式があったわけだ
ロンドン市長は労働党のサディク・カーンというイスラム系の移民2世だ
35 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:48:49.102 ID:zUCr3baG0
アメリカで民主党大統領候補でクリントンやバイデンの対立候補だったバーニーサンダース議員もそう

ニューヨークのブルックリン生まれで、高齢ながら大都市部の若い世代の絶大な支持がある
なぜかというとアメリカ人なのに「社会主義者」を自認しているから
冷戦時代を考えれば民主党だって反ソ連だったわけだが、サンダースは積極的な分配を訴えている
日本で言えば、山本太郎が立憲民主党の党首に引き抜かれるようなもんだな
36 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:53:51.266 ID:zUCr3baG0
日本でも戦後昭和の時代には都市部で野党が支持されていた
政権交代はなかったが「革新自治体」といい、東京都の美濃部知事や青島知事
神奈川県の長洲知事、飛鳥田横浜市長、葉山藤沢市長、伊藤川崎市長、関西なら黒田大阪府知事や蜷川京都府知事など
おおむね70年代〜90年代にかけて、主要大都市の知事や市長が野党系だったことがあった
それらの自治体では中央政府のバラマキはなかったが
自分たちの財源で田中角栄と同じことをしたんだわ。横浜ベイブリッジや港北ニュータウンは飛鳥田市長が整備したもので、国策レベルの大規模事業も市でやったりしてたのよ
しかしそうした首長支持の熱量を国政レベルに高めると、なぜか野党は田舎の利益誘導政党になってしまう
だから軸がぶれてしまい失敗する
37 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:56:02.567 ID:zUCr3baG0
よく野党系の政治家が「地方切り捨てを許すな!」と言ったりする
違う。日本では地方に一貫して利益誘導をし続け、地方民の絶大な支持を受けているのが自由民主党である
その主張では地方人は動かない。だって彼らは利権のウマミを常に享受している側であり、なんのこっちゃだから
あるいは「今のままじゃ足りない。もっと利権よこせ」と言う人が動くこともあるが、それは政権交代後のさらなる地方利権の拡大にしかつながらないのである
なので野党こそ「地方の利権を辞めろ」と言うべきなのだが、それをやると小沢一郎ら大物議員が落選して地盤を失うのでできないジレンマだ
38 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 11:57:49.676 ID:zUCr3baG0
なぜ小泉首相が絶大な影響があったのか
それは自由民主党総裁でありながら、神奈川県の都市部選出で、郵政利権を潰し、道路利権の道路公団を猪瀬元都知事に潰させ、公共事業を徹底的に潰したから
つまり「地方の利権殺し」と言う本来野党がすべき役割をセルフでやっちゃったのだ。普段選挙に行かない無党派層(つまり都市住民)が小泉支持になった理由はそれだ
左翼には小泉=靖国参拝・イラク戦争のイメージがあるが、右か左かではないのだ
40 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:00:48.716 ID:zUCr3baG0
欧米先進国では、田舎の利権は保守の領域にまかせ、野党は徹底的に都市票を固める
既存政治に代わる強烈な主張(つまりコービンやサンダースの社会主義など)をすることで、都市部の特に若い人たちは熱狂するんだ
だから田舎ではありえない「異教徒の移民が首都で最大都市のロンドン市長になる」ということも実現している
そしてアメリカでは平成生まれのニューヨークの下町在住のワープアのシンママの娘が、最年少女性下院議員になった

それがオカシオコルテスである
41 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:04:16.960 ID:zUCr3baG0
オカシオコルテスの主張は大学の奨学金返済をチャラにしろとか、パレスチナ問題ではイスラエルふざけんなとか、
バイデン大統領含む歴代民主党を含めたアメリカの既存の政治秩序に真っ向反対する過激な政策ばかりで、それが新鮮味があって若者に支持されている
そんな人、立憲民主党で当選できる?仮に当選しても、「党議拘束」で党中央の言いなりになって、そのうち年齢食っていずれは数十年もすればただの老害政治家になって終わりでしょ
42 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:04:52.776 ID:0JrsqJ8D0
>>41
日本でたとえて
43 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:06:46.793 ID:zUCr3baG0
>>42
足立区の都営団地で片親に育ったフィリピン人ハーフの姉ちゃんが
正社員になれずにワタミと新聞配達の掛け持ちバイトをしながら家計を支えつつ
こんなクソみたいな人生にさせている政治家ふざけんなって演説して足立、荒川、葛飾、江戸川で熱狂を起こしているうちにいきなり当選して立憲民主党の幹部になった感じ
44 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:09:53.900 ID:zUCr3baG0
ちなみにカーンロンドン市長も労働者階級出身の生い立ちだからね
それに比べると日本の民主党は世襲で戦前からの貴族の鳩山由紀夫元首相とか、エスタブリッシュメントの色が強すぎる
もちろんアメリカとて、ヒラリーが大統領候補になったらサンダース推しの世論が白けてトランプ通っちゃったわけで
日本の野党は「持つ側」の政治を辞めるべきなんだ
46 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:11:14.165 ID:sBO4Oro+0
政交
権代
という文句にトラウマできたから。
(悪夢の民主党政権下)
47 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:13:27.509 ID:zUCr3baG0

たとえば蓮舫は最近、神宮外苑のイチョウ並木を視察している
イチョウは都のシンボルマークだが、東京都心ではその街路樹の伐採が進んでいて反対運動が起きていて
極めつけとして神宮外苑の森が破壊される件が盛り上がっている。日比谷公園の再開発反対そうだ
恐らく蓮舫陣営はこの「外苑問題」を争点に持ち込もうとしているようだが
俺はそれでは蓮舫は勝てないと思う。なぜならそれは都民生活に直結せず西側の富裕層以外に響かないから
48 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:13:37.168 ID:JjBs/1AHH
そもそも単一民族で政策なんてないから
実態を伴わない国民の人気取りばかり掲げるから政策の議論が発生しない
49 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:14:06.817 ID:Br3sUZwPd
政権交代したらこの10年の自民党がやってきた罪帳消しになるからちょろいよね
50 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:17:11.395 ID:zUCr3baG0
最近の東京では、世田谷区の保坂区長(社民党出身)や
国際的な環境NGO出身の女性首長の岸本杉並区長、住民投票問題で話題だった松下前武蔵野市長など
西側の「富裕層の在住地帯」で左翼系の首長が増えているが、それらはシャンパン社会主
義と呼ばれる世論でもある
つまり大卒エリートで、一般庶民よりはるかに経済的に富んでいて、困りごとのない人が
気候変動とか、(自分自身はゲイでもないのに)LGBTQとか、庶民の日常生活からすると他人ごとの政策課題で一致する人を支持するということ
なんせこのへんの住民は「富士山が見えなくなる」というだけで完成寸前のマンションぶっ壊すんだぞ。それくらい意識が高い
51 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:17:24.784 ID:B0zuSmRod
そもそも野党側が本当に政権交代を望んでいるか疑問だな
政権取って何をしたいの?
52 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:19:40.588 ID:zUCr3baG0
けどそれでは東京の左は勝てない
実際武蔵野前市長は、住民投票問題で批判されてその後菅直人の後継ぎになったことで国政転身が決まり「市政投げ出し」とされた
なので左派陣営はポスト松下を勝たせられなかった
住民投票問題では、地域のレベルをこえた日本中の右翼と左翼が引っ掻き回したし、だんだんと「地元の政治」から離れてしまったわけ
で負けた
53 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:21:25.570 ID:zUCr3baG0
欧米における政治家は
右も左も強烈な主張をするようにはなっているが、同時にそれは思想分断であると友に都会と田舎の地域分断であり
それぞれの地域の求める悲痛な要望をそのまま具現化して掲げることでもある
日本では右は安倍政治と言う形で「地方創生で田舎優先、思想的には改憲で右翼」という風に相成って、和製トランプ、和製ボリスジョンソン、ルペンになれたが
左が「都市型リベラル」になり切れていない。いや、成る気がないんだ
54 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:24:42.601 ID:zUCr3baG0
ちなみに前回都知事選の野党統一候補の宇都宮弁護士は
足立区には1回しか来なかったそうだ。しかも労働者はみんな働いている平日の午前中である
足立区だけで人口70万人。周辺3区だけで200万人住んでいる
55 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:26:58.674 ID:zUCr3baG0
政局だけを見て自由民主党から権力を奪うことを考え
欧米のリベラルが掲げるうちのええかっこしいでオサレでこぎれいなこと(気候変動、エコ、LGBTQ、ロハス、ローカルファースト、脱原発)にだけ特化した
政治家や候補者は勝てない
56 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:29:30.634 ID:zUCr3baG0
今の立憲民主党を見ていると
自由民主党を批判しながら、田舎の世襲政治家や小沢一郎みたいな多選を極めたお爺ちゃんや連合の既得権の組織候補が田舎の利益誘導をやっている第二自由民主党である一方
同じ器でSEALDs上がりの「もっといい未来へ」「立憲ボイス系」のふわっとしたインテリリベラルが、欧米左派の上澄みのこぎれいなものだけをパクってる
キメラ合体政党にしかみえないのよ
旧民主党はその後者の面がないのでただの第二自民党だったが、今は今でひどい
これでは都会で普通に生きる多数派庶民はカバーできない
57 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:30:45.391 ID:mJEvFbcZ0
逆じゃない?田舎の方が自民王国多いのに
58 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:37:43.668 ID:zUCr3baG0
>>57
自民王国は西日本の田舎、民主王国は東日本の田舎なんだよ
田舎の利益誘導をすればどっちも被る。そうなると本家利益誘導党の自民にみんな票が流れる
ということ
59 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:38:54.760 ID:zUCr3baG0
「もっといい未来へ」「立憲ボイス系」のふわっとしたインテリリベラルが好まれるのは党利党略でしかない
なぜなら住民生活に直結しない、つまり特定の利害関係者の利益を失わない政策でもあるからだ
小泉は、「自民党をぶっ壊す」と大票田の1つだった全特を敵に回し、組織票を失った分反自民だった無党派票をゴッソリ奪った
そんくらいの大勝負をしないのが、民主であり立件だ
67 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:49:54.583 ID:AWgcmhyQ0
>>59
立民国民支持してるのも利権層だぞ
学校教師→大企業中核人材の人員とルート確保してて名士様とかのガキを案内できるからな
71 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:53:37.964 ID:zUCr3baG0
>>67
だからそういってんじゃん
民主党(旧社会党と分裂自民の受け皿)はずっと田舎の利権政党だって
自民党にも河村建夫や伊吹文明のような文教族がいたけど、民主は民主で「日教組のドン」輿石東もいたわけで
60 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:40:07.568 ID:zUCr3baG0
オカシオコルテスの日本版があるとすればウイグル系の英利アルフィヤだと思うが
彼女、自民党の政治家だよね
そういうところで、野党は都市部でも票を奪われている
千葉県第5区、俺の隣町だからよく分かんだよ。ちなみに俺の地元は野田佳彦の大地盤
62 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:44:33.580 ID:zUCr3baG0
横浜市ではカジノ問題があった
山下公園にIRを作るとなった時、そんなことはとんでもないと大騒動になった。横浜のシンボルがバクチ場になるなんてけしからんということだ
野党は大盛り上がりだし、従来保守だった港湾利権の元締めの藤木も積極的に動いていた
だがその後は、野党がさんざん推してきた共闘市長を後ろから撃ちだした
「瀬谷の米軍基地跡地を再開発するな!」が理由だった
だが横浜市民370万人のうちの大多数にとって、慣れ親しんだ中心街の山下公園が壊れることはけしからんが
市内の外れの区自体が縁もない瀬谷の基地跡地の再開発などどうでもよかった
「市民派」達だけが盛り上がったということだ
彼らは「運動」をしていることが生きがいで、運動を継続することが存在目的だったので
カジノ撤廃という勝利体験でさらに助長し、次は瀬谷だとかあっちも反対だとなった
だが多数世論はついていけないしどうでもいいんだよね
東京に住んでいるのに無関係な一度も行ったことない沖縄県の「辺野古ハンタイ」に連帯しているような、そういうバーチャル化した意識高い系左翼みたいなものは
多数世論と野党を分断させる害悪でしかないのも事実
64 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:46:33.380 ID:zUCr3baG0
美濃部都知事とか飛鳥田横浜市長の現代版が必要なのよ
65 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:48:51.700 ID:zUCr3baG0
実際Xで、上瀬谷跡地開発反対とか言ってる奴を調べてみ
ほぼ60歳以上の「ザ・職業左翼、趣味政治の富裕層」しかいねえぞ
そんで山中竹春についての言及ツイート調べるとネチネチ個人攻撃している暇で性格悪そうな奴ばかりしか見かけない。まるで嫁の箸の上げ下ろしにいちゃもんつける小姑みたいだ
そうした特殊な凝り固まった集団を300万人以上の横浜市民の殆どが見てどう思うかだよ。「キモイな」で終わると思う
66 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:49:49.757 ID:zUCr3baG0
このへんは「なぜ沖縄で辺野古が争点化したが、横浜ではカジノ問題で「オール横浜」になれなかったのか」を比較分析して気づいた特徴でもある
69 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:52:09.219 ID:zUCr3baG0
ちなみに都市にとってはある程度の新陳代謝も必要なので、外苑の再開発が必ずしも悪しきこととはいえない(少なくとも最優先課題ではない)
多くの都民はどう考えても外苑問題に無関心だし、「一部の金持ちがギャアギャア騒いでいるだけ」と思っているだろう
その金持ちに奪われている庶民は、蓮舫が向こうさん側に肩入れすれば「ああ、こっちは無視するんだな」と黙って小池に票を投じるだろう。小池都政で自分たちが豊かになるわけでもないのに
70 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:52:39.134 ID:1QpHPpEVM
政権交代すると巨大地震が来るからな
次は南海トラフだろ
74 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:56:17.822 ID:zUCr3baG0
>>70
それはオカルトでしかないよ
阪神大震災当時村山政権だが、自民党は与党です
72 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:55:04.838 ID:zUCr3baG0
先進国の政治は左か右かではない、田舎か都会かである
だけど日本は実際には与党も野党も田舎優先で、都市が置き去りにされているのが原因だ
それなのに「田舎の方が自民王国多いのに」とか「立民国民支持してるのも利権層だぞ」ってなんだよ
こんな簡単な俺の主張がなぜわからないのか・・・?
78 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:12:10.269 ID:AWgcmhyQ0
>>71
>>72
革新自治体とかは公害問題とか医療改革とかいろいろ切り込んでる
利権もあるけどそればかりじゃなかっただろう
そして日本はもう都市と田舎みたいな対立軸はほぼないだろうな
ファッションとしてやるならわかるけどな
都市部で立民や連合系議員が当選するのは
彼らがアゲて東京に来た人たちのあとを守るため
利権の問題は現代のほうが小泉以降や民主党政権で
露骨なのがなくなった分巧妙なものだけ残って複雑化してると思う
まあ世の中そんなもんなのかもしれないけどな
81 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:19:27.769 ID:zUCr3baG0
>>78
>革新自治体とかは公害問題とか医療改革とかいろいろ切り込んでる
これはそうだね。川崎市なんて長年公害があったから。いまクリーンな街になって人が住みやすくなってるのも当時の政策のおかげだよ
けど京浜地域特有の公害問題は、同時期には阪神地域にもあったけど、工場がそもそもない東北にはなかったんだわ
するとこの政策を訴えることは田舎では意味がなくなる
このように都会と田舎の政治課題も違うし、求める解決策も違うのは事実なわけで
そこを今の政治家が理解できていないと思うんだよね
自民党の場合、都市部選出は小泉親子とか縦割り批判のガースーとか河野太郎みたいな構造改革派の議員が多い一方、利益誘導の議員は田舎ということで「すみわけ」ができている
都会と田舎でやり方を変えることで矛盾する両方の票をうまくとってきているんだよ
73 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 12:55:53.920 ID:zUCr3baG0
それともネット民族ってあれか
単一の主張は理解できるのに
二つ以上の意味が含まれると混乱して勝手に論旨を誤読する思考回路になってんのか
Yahoo!知恵袋のジジイみたいだな
76 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:01:03.948 ID:lAqUjvki0
アメリカの属国だから親米議員が強い
親中親韓議員もまぁまぁ
日本の事を優先すると落選するし最悪謎の死を遂げる
77 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:08:25.419 ID:zUCr3baG0
このまえチックトックしてたら
いきなり福島瑞穂が出てきたのよ。そんでおっ若者向けの発信を始めたのかと思ったら開口一番
「いま「虎に翼」を見ています」って切り出して、ああこれはダメだなと思った
虎に翼はNHKの朝ドラで、内容が護憲派好みの政治色が強いことで有名なんだ。Xでは左翼の間で拡散されまくってる
それ自体は表現の自由であるし別に悪くないけど、普通の政治と疎い若者が、いきなり子どもの頃からずっとお婆ちゃんの政治家が出てきて朝ドラ談義を初めて刺さると思うだろうか
NHKというボケ老人隔離放送局の作る老害ホイホイコンテンツの朝ドラを会話の題材に用いる時点で、ああこれはないなと思うでしょ
こういうところで左は支持を失ってるんだよね。なぜなら学生運動上がりの団塊が多く、そういう層は「民放はけしからん」と言う価値観なので、ひときわNHK依存度が高いわけで
79 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:15:03.741 ID:zUCr3baG0
自民党の選挙を見ていると、地域ごとにその土地の実情に沿った(つまりインフラ整備などの田舎の利益誘導)政策を打ち出しているが
野党は「アベ政治にノー!改憲反対!辺野古反対!脱原発!LGBTQ推進!」なんだよね
それじゃ勝てないと思う
沖縄で辺野古反対を言うとか、原発所在地で原発反対を言うならわかる
二丁目がある新宿区でよだかれんや石川大我みたいな当事者が立つのならわかる
けど決してそういうものと縁が薄い地域で一本調子で全国一律で同じことを言っても、こいつらはその場所に生きる俺に何をしてくれるんだとなるのは当然で
やってる選挙手法が「〇〇さんは組合をバックにつけて世襲だからアンパイで、共産を降ろせば票を積んで勝てる」みたいな「組織票固め」じゃ論外でしょ
80 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:16:45.012 ID:zUCr3baG0
ちなみに
裏金問題以降自民党は補選・市長選で敗北を繰り返しているけど
公明・維新・民民のオール保守で団結して組織票を積んでも負けてる
野党は「党利党略で左の既得権を詰むやり方」をやっちゃ絶対ダメだよ
有権者はそういうものを求めてない
まして「右にウイング」とか言って変な主張しだしたり、自民党系の業界団体にすり寄るは論外。それ民主党の失敗の繰り返し
82 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:20:29.145 ID:zUCr3baG0
石原慎太郎は思想は極右だけど、やったことは国(つまり自民党)と大喧嘩して全国で最も厳しいレベルの排ガス規制やったこととか実はリベラルが昔やってたことなんだよね
だから美濃部や青島に入れてた都民がそのまま石原に入れ続けた
83 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:20:39.966 ID:zUCr3baG0
そういや小池もエコだったなw
84 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:24:16.204 ID:AWgcmhyQ0
既得権を守りたいけどその弊害も考えないと日本が潰れるから
小泉や民主党政権もそのへんの危機感が一方であったんだろう
でもまあ日本はまだ余力ある時期だと思ったけどねえ
土建屋とか公務員とか
誘致した大工場で就職先案内してた時代も一方で平和ではあった
時代が変わったら学校の先生がヤクザになっちゃったからなw
86 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:27:41.656 ID:zUCr3baG0
>>84
思想的には小泉はタカ派、民主は左翼だけど実は求められていたものは似ているんだよね
もそもも小泉政権時代の国会論戦の民主党立場は「改革だと言っているけど生ぬるいじゃないか。俺たちならもっと変えるぞ」というド新自由主義者の立場だったから
そもそも小泉改革って長年小沢一郎が新党(のちの民主党)をつくって政権交代したらやると主張してたことを自民党内でセルフで実行したことだったわけで
85 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:26:01.651 ID:zUCr3baG0
千葉市長・知事を歴任した熊谷とか、名古屋の河村たかし、大阪の維新、福岡のあいつみたいな
自民とも民主とも距離を取ったワンマン改革首長が大都市に増えがちなのは、
田舎優先の自民とも、民主とも違う受け皿がないからだと思う
維新が国政で躍進できないのは都会の(と言うか阪神地域の)利益のみ優先なので地縁のない田舎に進出すると存在がぶれるから
みんなの党も地方に広げすぎて存在がぶれて下らねえカネ問題でぶっ壊れた
87 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:30:31.861 ID:zUCr3baG0
田舎在住の利権の寄生虫でもないが
都会の山の手に住む団塊左翼的富裕層でもない
都市部の大多数庶民の受け皿がないのよ
88 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:34:47.604 ID:zUCr3baG0
神宮外苑は総武線・銀座線・大江戸線の沿線民以外は1本で行ける場所ではないし、「当事者意識を持ちづらい」というのはある
下町に住んでいれば最寄は区の地元駅、ターミナルなら北千住ないし上野みたいになるから、どのみち「皇居のむこっかわ」に行くことはない、行ったとして新宿や渋谷にピンポイント
足立区民なら川口や草加や八潮の方が縁がある。他県よりも縁のない都心の富裕層のための外苑を潰すなというよりは舎人ライナーを幡ヶ谷に伸ばせと言った方が振り向くだろうね
89 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:37:45.818 ID:zUCr3baG0
野党、とくに民共系のおかしいことは
自民党が新自由主義の色を前面に出すと「地方許すな」と言って地方の利権集団(元は自民支持)を庇うくせに
都市選出議員が街頭で選挙で訴えることは「ハコモノ反対!無駄な開発をやめよう」という、地元の利益に直結する都会の利益誘導の否定だということ
実際には田舎の人口実態を逸した利権誘導優先で、都市部の必要最低限のインフラ整備さえできていないのだから
「田舎の利権を辞めて都会に回せ」と言うべきなのに逆をやってるのだ
90 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:42:14.270 ID:ZwKbEUG1d
「消去法で自民」実はこれってものすごく悪質なワードなんだよ
自民党か否かという2択を迫っている言葉なのに論点はそこからそらされていてアホはこれに気がつけない
これで得するのは自民党、つまりこれを流していたのは状況から見て自民党かその関連の可能性が高いってこと
ちょうど自民党ネットサポーターズクラブなんていうこういうこと得意そうな集団もあり安倍、麻生、小池といった名前も連なってたり臭すぎる
91 : 雑ニュー :2024/06/11(火) 13:43:37.896 ID:zUCr3baG0
>>90
あれ「さよなら絶望先生」の作者が言ってた言葉だろ
今よみかえしたらとんでもねえネトウヨ漫画だよな
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