1 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:45:19.299 ID:aGgzmyZx0
どうしたらいいかみんなで考えよー
2 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:45:54.371 ID:Df6kItRm0
親のスネをかじるだけかじって、かじることができなくなったら速やかに死ぬ
終わり
4 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:46:28.913 ID:aGgzmyZx0
>>2
そうゆう刹那的なことではなくですね
9 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:47:44.678 ID:T0/8aR6/p
×人生
○社会
ってこと？
11 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:48:23.589 ID:aGgzmyZx0
>>9
そうだね、スレタイちょっとブレたね
しっけいしっけい
3 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:46:04.095 ID:/7/eD6Rx0どうしたらいいかみんなで考えよー
2 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:45:54.371 ID:Df6kItRm0
親のスネをかじるだけかじって、かじることができなくなったら速やかに死ぬ
終わり
4 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:46:28.913 ID:aGgzmyZx0
>>2
そうゆう刹那的なことではなくですね
9 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:47:44.678 ID:T0/8aR6/p
×人生
○社会
ってこと？
11 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:48:23.589 ID:aGgzmyZx0
>>9
そうだね、スレタイちょっとブレたね
しっけいしっけい
でも結婚はしたい
どうすればいいですかね
6 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:46:57.823 ID:Df6kItRm0
>>3
同じこと考えてる奴と結婚する
んで籍入れるだけならタダだからとりあえず籍入れて、そのままそれぞれの親のスネをかじって、かじれなくなったら死ぬ
5 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:46:53.872 ID:INNoxBoK0
おかねをなくす
7 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:47:21.196 ID:aGgzmyZx0
現代社会の資本主義構造がおかしな点について
8 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:47:34.155 ID:LVgXoF0a0
人類は緩やかに滅亡するべき
生まれてこなければ働かなくていいんだから
13 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:49:59.774 ID:aGgzmyZx0
>>8
まあ極論は俺もそう思う
人類は緩やかに滅亡するべき
生まれてこなければ働かなくていいんだから
13 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:49:59.774 ID:aGgzmyZx0
>>8
まあ極論は俺もそう思う
10 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:48:03.867 ID:x2PURAyo0
働かない奴はそのくせ物はねだるから害悪だ
12 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:49:21.059 ID:aGgzmyZx0
>>10
働かないくせに物を欲しがることがいけない現代の構造に違和感を感じております
14 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:50:27.898 ID:1U4Kgvf90
>>12
何ゆえ？
17 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:52:13.280 ID:x2PURAyo0
>>12
豊かなものは経済活動の恩恵だ。
働かなければ享受するのはまかりならん。
あたりまえだろう。
21 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:53:49.947 ID:aGgzmyZx0
>>17
そこにフォーカスすると確かにそうなんだけど
言いたいのは、今その恩恵とやらは過剰な域に到達してはいないだろうか
25 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:55:47.435 ID:x2PURAyo0
>>21
誘惑が多すぎるということ？
32 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:58:53.304 ID:aGgzmyZx0
>>25
ううん、ちょっと違うかな
例えば、、細かい点をピックアップするなれば24時間営業の店舗、それ必要？やたらめったら付加価値つけた家電、それ必要？って観点だったりかなぁ
競争原理が働いてそうなるんだけど、それは資本主義経済であるからゆえ。それが今のこのレベルまで必要なのか？って感じかな
働かない奴はそのくせ物はねだるから害悪だ
12 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:49:21.059 ID:aGgzmyZx0
>>10
働かないくせに物を欲しがることがいけない現代の構造に違和感を感じております
14 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:50:27.898 ID:1U4Kgvf90
>>12
何ゆえ？
17 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:52:13.280 ID:x2PURAyo0
>>12
豊かなものは経済活動の恩恵だ。
働かなければ享受するのはまかりならん。
あたりまえだろう。
21 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:53:49.947 ID:aGgzmyZx0
>>17
そこにフォーカスすると確かにそうなんだけど
言いたいのは、今その恩恵とやらは過剰な域に到達してはいないだろうか
25 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:55:47.435 ID:x2PURAyo0
>>21
誘惑が多すぎるということ？
32 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:58:53.304 ID:aGgzmyZx0
>>25
ううん、ちょっと違うかな
例えば、、細かい点をピックアップするなれば24時間営業の店舗、それ必要？やたらめったら付加価値つけた家電、それ必要？って観点だったりかなぁ
競争原理が働いてそうなるんだけど、それは資本主義経済であるからゆえ。それが今のこのレベルまで必要なのか？って感じかな
15 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:50:49.951 ID:y62S4TWX0
そういう宗教をつくる
頑張って布教して世界4大宗教にする
そして人類は滅びる
16 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:52:04.978 ID:aGgzmyZx0
もうこのおかしな状態はどうすることもできないのだろうか？
労働する＝当たり前
ってその考えはもはや洗脳の域だと思うわけですよ
そのルーツを遡ると昔々のお話になってしまうけど
18 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:52:49.520 ID:/7/eD6Rx0
俺らは何のために生きてるの？
今死んだとして何の影響もないだろ？
19 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:53:12.996 ID:s2yPVZhP0
>>18
ないね
22 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:54:14.123 ID:Df6kItRm0
>>18
ないけれど、ある人もいる
たまに「結婚しなきゃ…結婚しなきゃ…」ってどういうわけか必死な奴がいるけど、きっとあいつらは勇者の末裔かなにかで、血が絶えると魔王が復活する
24 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:54:42.303 ID:aGgzmyZx0
>>18
経済的な切り口で言えば
生きてる意味ないよね
俺らは何のために生きてるの？
今死んだとして何の影響もないだろ？
19 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:53:12.996 ID:s2yPVZhP0
>>18
ないね
22 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:54:14.123 ID:Df6kItRm0
>>18
ないけれど、ある人もいる
たまに「結婚しなきゃ…結婚しなきゃ…」ってどういうわけか必死な奴がいるけど、きっとあいつらは勇者の末裔かなにかで、血が絶えると魔王が復活する
24 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:54:42.303 ID:aGgzmyZx0
>>18
経済的な切り口で言えば
生きてる意味ないよね
20 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:53:25.643 ID:x2PURAyo0
働かない奴は資本主義から追放して原始の生活レベルで生きていくシステムにすればいい
23 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:54:18.465 ID:3aga2YNK0
共産主義だろ
26 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:55:52.319 ID:aGgzmyZx0
>>23
でも崩壊してるしね…
個人的には共産主義がちゃんと機能すれば理想とは思ったり
29 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:57:48.216 ID:x2PURAyo0
>>26
いや、共産主義は働くでしょ
34 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:01:25.545 ID:aGgzmyZx0
>>29
少なくとも資本主義よりは均等化される
40 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:08:19.326 ID:x2PURAyo0
>>34
目的果たせないじゃん
30 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:58:36.012 ID:3aga2YNK0
>>26
今共産主義になったらどうなるんだろうね
社会貢献とか自分を高めるとか抜かしてる奴らが怠けだしたら笑い転げるけど
共産主義だろ
26 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:55:52.319 ID:aGgzmyZx0
>>23
でも崩壊してるしね…
個人的には共産主義がちゃんと機能すれば理想とは思ったり
29 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:57:48.216 ID:x2PURAyo0
>>26
いや、共産主義は働くでしょ
34 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:01:25.545 ID:aGgzmyZx0
>>29
少なくとも資本主義よりは均等化される
40 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:08:19.326 ID:x2PURAyo0
>>34
目的果たせないじゃん
30 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:58:36.012 ID:3aga2YNK0
>>26
今共産主義になったらどうなるんだろうね
社会貢献とか自分を高めるとか抜かしてる奴らが怠けだしたら笑い転げるけど
27 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:56:19.710 ID:YFvcoxxZp
早々に生涯賃金を達成する
28 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:56:46.170 ID:37HOhHRed
過剰な域に到達していようと適正であろうと働かない奴には配分されない
33 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:00:34.659 ID:aGgzmyZx0
>>28
でも国家単位で見ればベーシックインカムで働きたくないやつ働きたいやつの区別はすでに実現可能域でしょ？
38 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:06:28.250 ID:37HOhHRed
>>33
理論域
スイスがBI導入真剣に検討してるけど
BI後はインフレ発生して支給額が紙屑になるんじゃないかとか
財源確保が困難で支給額が減額されるのではと予想されてる
そもそもスイスは都市国家レベルの規模だからそのまま日本とかに置き換えられない
41 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:08:43.404 ID:1ygUPkoQp
>>38
日本に置き換えられないのはもちろんだけど
ケーススタディとしては興味深いよね
過剰な域に到達していようと適正であろうと働かない奴には配分されない
33 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:00:34.659 ID:aGgzmyZx0
>>28
でも国家単位で見ればベーシックインカムで働きたくないやつ働きたいやつの区別はすでに実現可能域でしょ？
38 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:06:28.250 ID:37HOhHRed
>>33
理論域
スイスがBI導入真剣に検討してるけど
BI後はインフレ発生して支給額が紙屑になるんじゃないかとか
財源確保が困難で支給額が減額されるのではと予想されてる
そもそもスイスは都市国家レベルの規模だからそのまま日本とかに置き換えられない
41 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:08:43.404 ID:1ygUPkoQp
>>38
日本に置き換えられないのはもちろんだけど
ケーススタディとしては興味深いよね
31 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 02:58:50.948 ID:IVn9Hc5q0
すでにこれだけみんな働かずに生活してるのに
今更何を
35 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:02:22.653 ID:aGgzmyZx0
>>31
働きたくないのに神経すり減らして社畜やってるやつがまだどれほどいると
55 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:34:02.007 ID:IVn9Hc5q0
>>35
それただのバカだから
58 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:42:24.112 ID:1ygUPkoQp
>>55
あーあ。残念な人。
61 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:45:42.298 ID:IVn9Hc5q0
>>58
おまえがわかってないんだよ
現に俺は社畜だったが
そういうくだらん働き方からはきっちり決別して
今は主に週4でしか働いてない
誰だってやりたきゃできるのにやらないだけ
あるいはやりたいからやってるだけ
65 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:59:57.724 ID:1ygUPkoQp
>>61
そうですかそうですか
それは良かったですね
67 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:03:02.994 ID:IVn9Hc5q0
>>65
なんで自分で言ってる>>44の世界がもう実現してるってことに気づかないのかね？謎
69 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:09:22.950 ID:1ygUPkoQp
>>67
してないでしょ。シンギュラリティに到達していると？
私個人は経済的側面でいえば少なくともあなたより優位ですよ、週0日労働で毎日遊んで家族も養えてますし。
70 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:11:29.112 ID:IVn9Hc5q0
>>69
後段の部分だよ
つかすでに実現してるじゃん
俺の言ってる通りじゃんw
72 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:15:07.678 ID:1ygUPkoQp
>>70
私やあなた個人だけが実現してたって意味がないよねって話なんですけどね
すでにこれだけみんな働かずに生活してるのに
今更何を
35 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:02:22.653 ID:aGgzmyZx0
>>31
働きたくないのに神経すり減らして社畜やってるやつがまだどれほどいると
55 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:34:02.007 ID:IVn9Hc5q0
>>35
それただのバカだから
58 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:42:24.112 ID:1ygUPkoQp
>>55
あーあ。残念な人。
61 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:45:42.298 ID:IVn9Hc5q0
>>58
おまえがわかってないんだよ
現に俺は社畜だったが
そういうくだらん働き方からはきっちり決別して
今は主に週4でしか働いてない
誰だってやりたきゃできるのにやらないだけ
あるいはやりたいからやってるだけ
65 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:59:57.724 ID:1ygUPkoQp
>>61
そうですかそうですか
それは良かったですね
67 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:03:02.994 ID:IVn9Hc5q0
>>65
なんで自分で言ってる>>44の世界がもう実現してるってことに気づかないのかね？謎
69 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:09:22.950 ID:1ygUPkoQp
>>67
してないでしょ。シンギュラリティに到達していると？
私個人は経済的側面でいえば少なくともあなたより優位ですよ、週0日労働で毎日遊んで家族も養えてますし。
70 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:11:29.112 ID:IVn9Hc5q0
>>69
後段の部分だよ
つかすでに実現してるじゃん
俺の言ってる通りじゃんw
72 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:15:07.678 ID:1ygUPkoQp
>>70
私やあなた個人だけが実現してたって意味がないよねって話なんですけどね
36 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:04:56.628 ID:1ygUPkoQp
ちょっと横道それるけど、アリエナイ妄想だけど、
国家国境をなくして世界単位で人類が共産主義の道を選択したらどうなるだろうね
37 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:06:07.703 ID:1ygUPkoQp
あと陰謀論入るけど、いわゆる金融マフィア。彼らが消えたら、この世界はどう変わるだろうね
39 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:07:29.267 ID:YFvcoxxZp
奇跡が奇跡的に重なりまくって仮にそうなっても離脱や対立で結局国境引かれる
42 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:09:42.040 ID:1ygUPkoQp
>>39
やっぱりそうなるよねー
いつも結論、
人類って愚かだなー、いっそ滅べよ
に帰結する
奇跡が奇跡的に重なりまくって仮にそうなっても離脱や対立で結局国境引かれる
42 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:09:42.040 ID:1ygUPkoQp
>>39
やっぱりそうなるよねー
いつも結論、
人類って愚かだなー、いっそ滅べよ
に帰結する
43 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:12:20.193 ID:e3CPZU1P0
共産主義になったら皆働かなくちゃいけなくなるし人類の進化は止まるし最悪やで
44 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:14:50.457 ID:1ygUPkoQp
シンギュラリティ到達して、生活インフラがすべてAI、ロボットに代替されたらいいんだよ
じゃあ働きたいやつは好きなことやればいいし、働きたくないやつも好きなことやればいい
45 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:15:16.976 ID:3aga2YNK0
もう人間は進化しなくていいよ
生きにくくなってるだけ
46 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:15:44.806 ID:1ygUPkoQp
>>45
同感
もう人間は進化しなくていいよ
生きにくくなってるだけ
46 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:15:44.806 ID:1ygUPkoQp
>>45
同感
47 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:17:15.068 ID:e3CPZU1P0
もしナチスがいなくて人類が完全に共産主義化されていたらお前らの持っているスマホやPCも無かったかもしれないんやで
48 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:18:25.862 ID:x2PURAyo0
働かないやつが楽しみそうなコンテンツも経済活動のおかげだしな
49 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:20:02.291 ID:3aga2YNK0
電子機器なんて人間をネガティブにするんだから
世の中のろくでもない情報もネットから入っちまう
50 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:20:46.158 ID:1ygUPkoQp
そうゆうのって、仮に働きたくないやつ働きたいやつが区別されて回る世の中が成立すれば、別に生まれるくないか？スマホも娯楽コンテンツも。
少なからず働きたいやつっているし。俺には理解できんが。
51 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:22:13.116 ID:e3CPZU1P0
もしもPCやスマホがあったとしても自由化を防ぐための言論弾圧のせいでお前らとこうして好き勝手なことを語り合うこともできなくなってしまうんや
52 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:24:22.117 ID:1ygUPkoQp
>>51
なぜ自由化を防ぐための言論統制が敷かれるという思考が出たのか
個人的にはないならないで別にどっちでもいいが。人間の本質的な幸福度には、そんなもの存在する必要がないと思うけどな
53 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:27:46.017 ID:e3CPZU1P0
>>52
共産主義は共産主義革命を実行した後共産主義体制が覆らないように反動的革命勢力に対して徹底的な弾圧を加える
詳しくはマルクスの共産党宣言を読め
本質的な幸福って何なんだろうね？
俺は共産主義シンパの考えるような本質的幸福を感じ取れない人間なのかもしれないわ
54 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:31:40.675 ID:1ygUPkoQp
>>53
なるほどね
その筋で話進めると人間ってやっぱ愚かだねって結論になってしまうわ
56 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:36:08.708 ID:e3CPZU1P0
>>54
共産主義も同じように人類が生み出した愚かな憎悪の哲学に過ぎない
ただ人類史において格差是正における実績は評価されているね
俺の考えだと共産主義とその幸福は実現されてもいつか誰かが壊してしまうのだろうと思う
57 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:39:21.233 ID:1ygUPkoQp
>>56
そうだね、同意だわ。
人間とは何故愚かなのか。
今の現代の歪みでさえ、一部の愚かな人間たちが産み出した結果だよな。
59 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:44:05.659 ID:e3CPZU1P0
>>57
大勢の愚かな人間を制御するために少数の人間も遅かな施政を敷いたとも考えられるけどね
ヒトラーもスターリンもイギリスもルーズベルトも邪悪さではそうは変わらん
にも関わらずこの少数の者達に対する評価すら随分違うと思わないか？
62 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:54:53.711 ID:1ygUPkoQp
>>59
随分違うね。正義と悪とはみたいな話になってくるけど。
あなたの見識では、現代になにかしらの人類の幸福を損なう歪みがあると感じてますか？感じているのなら、その原因はなぜだと思う？また解決する方法はなんだと思う？
66 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:02:02.368 ID:e3CPZU1P0
>>62
正義も悪も価値観の相違に過ぎない
それは幸福の感じ方と同じ
我々は様々な価値観で対立するが、正義と悪の定義の仕方も幸福の感じ方に関わってくると思う
俺個人としては徹底的に言論の自由を保障することこそが最高の幸福を作り上げると感じる
正義や幸福の感じ方の相違そのものを明らかにできるからだ
75 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:26:21.559 ID:1ygUPkoQp
>>66
なるほど。そういう考え方もあるのか、言論の自由が幸福の追求に繋がるか。そういう考え方をしたことはなかった。
完璧な平等などあり得ないと、自分も思うけど、いつか人類がそのステージに到達して欲しいな。
それにひきかえ今の時勢ときたら、逆走そのものだ。今、というか、これまで通りというべきかもしれないけど。
76 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:29:31.906 ID:e3CPZU1P0
>>75
人間は逆に行き過ぎれば転じてまた元に戻る
自然本来の不平等こそが最高の平等である
これがナチスの考え方だね
78 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:39:38.754 ID:1ygUPkoQp
>>76
これまでの歴史を鑑みても、それが大局的には自然な摂理なのかもしれないね。
悲しいけど、その気質を覆すことは相当な困難
81 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 05:36:01.342 ID:e3CPZU1P0
>>78
ヒトラー曰くその気質こそが奇蹟の秘密なのだそうだ
もしもPCやスマホがあったとしても自由化を防ぐための言論弾圧のせいでお前らとこうして好き勝手なことを語り合うこともできなくなってしまうんや
52 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:24:22.117 ID:1ygUPkoQp
>>51
なぜ自由化を防ぐための言論統制が敷かれるという思考が出たのか
個人的にはないならないで別にどっちでもいいが。人間の本質的な幸福度には、そんなもの存在する必要がないと思うけどな
53 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:27:46.017 ID:e3CPZU1P0
>>52
共産主義は共産主義革命を実行した後共産主義体制が覆らないように反動的革命勢力に対して徹底的な弾圧を加える
詳しくはマルクスの共産党宣言を読め
本質的な幸福って何なんだろうね？
俺は共産主義シンパの考えるような本質的幸福を感じ取れない人間なのかもしれないわ
54 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:31:40.675 ID:1ygUPkoQp
>>53
なるほどね
その筋で話進めると人間ってやっぱ愚かだねって結論になってしまうわ
56 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:36:08.708 ID:e3CPZU1P0
>>54
共産主義も同じように人類が生み出した愚かな憎悪の哲学に過ぎない
ただ人類史において格差是正における実績は評価されているね
俺の考えだと共産主義とその幸福は実現されてもいつか誰かが壊してしまうのだろうと思う
57 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:39:21.233 ID:1ygUPkoQp
>>56
そうだね、同意だわ。
人間とは何故愚かなのか。
今の現代の歪みでさえ、一部の愚かな人間たちが産み出した結果だよな。
59 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:44:05.659 ID:e3CPZU1P0
>>57
大勢の愚かな人間を制御するために少数の人間も遅かな施政を敷いたとも考えられるけどね
ヒトラーもスターリンもイギリスもルーズベルトも邪悪さではそうは変わらん
にも関わらずこの少数の者達に対する評価すら随分違うと思わないか？
62 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:54:53.711 ID:1ygUPkoQp
>>59
随分違うね。正義と悪とはみたいな話になってくるけど。
あなたの見識では、現代になにかしらの人類の幸福を損なう歪みがあると感じてますか？感じているのなら、その原因はなぜだと思う？また解決する方法はなんだと思う？
66 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:02:02.368 ID:e3CPZU1P0
>>62
正義も悪も価値観の相違に過ぎない
それは幸福の感じ方と同じ
我々は様々な価値観で対立するが、正義と悪の定義の仕方も幸福の感じ方に関わってくると思う
俺個人としては徹底的に言論の自由を保障することこそが最高の幸福を作り上げると感じる
正義や幸福の感じ方の相違そのものを明らかにできるからだ
75 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:26:21.559 ID:1ygUPkoQp
>>66
なるほど。そういう考え方もあるのか、言論の自由が幸福の追求に繋がるか。そういう考え方をしたことはなかった。
完璧な平等などあり得ないと、自分も思うけど、いつか人類がそのステージに到達して欲しいな。
それにひきかえ今の時勢ときたら、逆走そのものだ。今、というか、これまで通りというべきかもしれないけど。
76 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:29:31.906 ID:e3CPZU1P0
>>75
人間は逆に行き過ぎれば転じてまた元に戻る
自然本来の不平等こそが最高の平等である
これがナチスの考え方だね
78 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:39:38.754 ID:1ygUPkoQp
>>76
これまでの歴史を鑑みても、それが大局的には自然な摂理なのかもしれないね。
悲しいけど、その気質を覆すことは相当な困難
81 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 05:36:01.342 ID:e3CPZU1P0
>>78
ヒトラー曰くその気質こそが奇蹟の秘密なのだそうだ
60 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:45:02.545 ID:37HOhHRed
伊藤計画という作家が書いたハーモニーという小説の中では
生命尊重主義という概念が出てきて
命は公共のリソースであるという世界観を描いている
そういう思想や根本概念が全く別物に置き換わった世界なら
もうちょい人間の生活はマシになるかもな
63 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:55:50.605 ID:1ygUPkoQp
>>60
へぇ、知らなかった。興味深い話。
伊藤計画という作家が書いたハーモニーという小説の中では
生命尊重主義という概念が出てきて
命は公共のリソースであるという世界観を描いている
そういう思想や根本概念が全く別物に置き換わった世界なら
もうちょい人間の生活はマシになるかもな
63 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:55:50.605 ID:1ygUPkoQp
>>60
へぇ、知らなかった。興味深い話。
64 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 03:55:54.405 ID:37HOhHRed
資本主義とか共産主義とか経済的観点や
民主主義や社会主義のような政治的観点の
次なる概念を明確化制度化してこそ次世代は到来して世界は変わる
古いものと比べていては始まらない
68 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:03:29.305 ID:1ygUPkoQp
>>64
次なる概念 というものが、いい加減そろそろ誕生しないものかと願うばかりです
資本主義とか共産主義とか経済的観点や
民主主義や社会主義のような政治的観点の
次なる概念を明確化制度化してこそ次世代は到来して世界は変わる
古いものと比べていては始まらない
68 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:03:29.305 ID:1ygUPkoQp
>>64
次なる概念 というものが、いい加減そろそろ誕生しないものかと願うばかりです
71 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:13:09.638 ID:IVn9Hc5q0
それともあれか？
俺は週ゼロ日で家族養えてるけど
俺様は特別で他の人間には無理とか思っちゃってるタイプ？w
73 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:17:06.641 ID:e3CPZU1P0
何にせよ完璧な平等などあり得ないのかもしれない
ただ平等にするべき点を議論して発見できるだけだ
74 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:18:38.555 ID:IVn9Hc5q0
私やあなたは全然特別な個人ではないし
生活レベルの差は出てくるにしろ
働かないで暮らすなんてすでに誰でもできること
そういう時代です
働きたくなきゃ働かなきゃいいし
現に働いてないやつは山ほどいる
77 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:33:37.416 ID:1ygUPkoQp
>>74
こと先進諸国でいえばその通りだね。ただ、それも人によって環境や気質に伴って、そのハードルの感じ方も違うとも思うよ。特別な人間なんてどこにもいないけど、みんなが同じわけでもないから。
ただ日本でいえば努力すればどうにでもなるんだから努力できるのにグダグダ言い訳して行動せず文句ばかり言ってる人は、なんだかなぁとは思いますよ。
途上国各国にいたっては、環境のベースが違うのだからそもそも働きたくなきゃ働かなくていいって理屈は土台ない話。
で、私が言いたいのは、世界単位で見たときに歪んでるよね完全に ってことです。
79 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:48:43.906 ID:IVn9Hc5q0
>>77
世界単位の話してたの？！
俺は日本の話だよ
まあいずれ近いうちに日本も
世界も大して変わらなくなると思うけど
私やあなたは全然特別な個人ではないし
生活レベルの差は出てくるにしろ
働かないで暮らすなんてすでに誰でもできること
そういう時代です
働きたくなきゃ働かなきゃいいし
現に働いてないやつは山ほどいる
77 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:33:37.416 ID:1ygUPkoQp
>>74
こと先進諸国でいえばその通りだね。ただ、それも人によって環境や気質に伴って、そのハードルの感じ方も違うとも思うよ。特別な人間なんてどこにもいないけど、みんなが同じわけでもないから。
ただ日本でいえば努力すればどうにでもなるんだから努力できるのにグダグダ言い訳して行動せず文句ばかり言ってる人は、なんだかなぁとは思いますよ。
途上国各国にいたっては、環境のベースが違うのだからそもそも働きたくなきゃ働かなくていいって理屈は土台ない話。
で、私が言いたいのは、世界単位で見たときに歪んでるよね完全に ってことです。
79 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 04:48:43.906 ID:IVn9Hc5q0
>>77
世界単位の話してたの？！
俺は日本の話だよ
まあいずれ近いうちに日本も
世界も大して変わらなくなると思うけど
80 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 05:34:29.928 ID:zyHpYT1H0
衣食住の為に働かなきゃいけないとか普通に頭おかしいわ
82 ： 雑ニュー ：2016/03/12(土) 06:04:28.286 ID:7czxZ2I60
今でもそういう社会ですよ？
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