雑ニュース

1 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:14:00 BE:135853815-PLT ID:ia81yE420
藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

(省略)

△3一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。渡辺棋聖に▲6六角と2二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61%」と判定していました。やや優勢、というところです。「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

(省略)

渡辺棋聖はブログに次のように記しています。

△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。(中略)感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

(省略)

全文
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/



2 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:14:38.67 ID:+klRh4RU0
23分


3 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:14:54.82 ID:6eADOhzs0
加藤一二三の言うとおり矢倉を覚えて制したな


4 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:15:29 ID:/7fU8lkF0
まぁけどその6億って殆どが人間なら考慮すらしないレベルの指し筋でしょ


55 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:32:27.86 ID:wezpQEMn0
>>4
今回の藤井の一手はその考慮すらしないレベルの手だから意味がない差し筋なんかない



68 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:37:22.55 ID:/DKSnwn50
>>4
まあ、お金が無い時には何が最善?に、「寝てる」位に有り得ない手では有るわな



5 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:15:56 ID:d2TncmLo0
6億手の計算なんて23秒ですよ
そう富岳ならね



9 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:17:01.18 ID:HxChjHSW0
>>5
人間の脳みそのパフォーマンス内でやれ



33 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:25:16.30 ID:gU6xxBud0
>>9
pcが人間に勝てるとでも?



7 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:16:33.21 ID:HxChjHSW0
AIにも性格付けみたいにして優先度やクセをつけたら
こういうエキセントリックな手も早く見つけル奴が出てくるんじゃね?



8 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:16:43.28 ID:iptsIui80
フン、中国人全員が一度に指せばどってこと無いある


12 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:17:50.51 ID:ryVrOMTm0
分かったからさっさとAIと戦ってくれ


13 : 雑ニュー[saga] :2020/06/29(月) 17:17:53 ID:FJ1wn2CN0
つーか、6億も手あるん?


21 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:20:36 ID:QzqN84jY0
>>13
次の一手、その次の一手ってかけ算で増えていくから
有利不利度外視の単純な分母で言えばもっとあるんじゃないの



26 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:23:34.48 ID:WxpMOpdQ0
>>13
それぞれの局面で着手可能な手が40種類あったら、5手先までフルに読むと1億局面、6手先なら40億局面

実際は意味のない手を刈って行くので、十数手または二十手くらい先まで読んでるんじゃないかな



14 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:18:11 ID:6eADOhzs0
AIってひらめくのは無理なのかね


32 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:25:12.10 ID:AoCeQx9E0
>>14
AIでも出来るよ。たまたまうまくいったらそれを起点に学習する。そうやって色んな物理法則や数式がAIが発見している。

ただ人間の頭もすごい



15 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:18:13 ID:NAbNuZ960
ウィザード級か


17 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:18:31.26 ID:+PJ+HiDG0
いや3一銀なんて俺でも並べられるし


18 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:19:28.71 ID:0gnoJKC30
AIのプログラムが最適化されてないだけじゃ


20 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:19:40.86 ID:udjnIM4L0
6億ってどんだけ盛ったの
藤井をバカにしてるだけの記事よな?



27 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:24:03.70 ID:d2TncmLo0
実際AI棋士は1分間に何手考慮してるんかね


35 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:25:50.73 ID:zexhvfH90
つーかAIは6億手先読みに何分かかるの?


38 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:27:07.39 ID:GvVkhIBo0
6億手のうち何手が勝ちに繋がってたんだろ


39 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:27:12.25 ID:Iv7opnD90
別にそんな大袈裟な表現で持ち上げなくとも、藤井君が天才なのは誰でもわかるよ
何故か嫉妬してdisるオッサンも居るけどw



40 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:27:33.55 ID:g8rZBq520
例えば40手先までを1500万パターン読む
これはつまり40×1500万で6億手(6億局面)読んだと言える

こんな感じのことを言っている



45 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:29:04 ID:hD8DxWql0
AIがたいした事ないじゃね


47 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:30:16.00 ID:AMbAFFzn0
俺の限界は四十八手


48 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:30:16.55 ID:/N1hDJpS0
最新のAIなら6億手くらい一瞬じゃないのか


50 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:30:46 ID:T2SN7O+O0
AI「ちーす、おれには3手先だろうと6億手先だろうとどうでもいいのよ」


51 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:30:48 ID:YEQdGCrS0
羽生さん超えるか


52 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:31:25.92 ID:Q6qs+X330
AIなら5分で指すけどね


53 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:31:42.13 ID:rQevmBNS0
渡辺ごときに6億手も読まなくていいんじゃね?


54 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:31:46.25 ID:7SUBJrKJ0
σ(゚∀゚ )オレの煩悩の数じゃん


58 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:33:46.01 ID:Wjq3TztS0
これが第六感ってやつ


59 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:33:55.10 ID:OhqwHXlM0
かっこいい!ランチも質素で素敵!


61 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:33:56.22 ID:JKvzcrF90
漫画化決定
映画だと絵面地味だし動かないし無理



62 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:34:13.08 ID:SdKJ4IU3O



63 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:34:23.91 ID:2BYmspJp0
結局コンピュータも最後まで確認してるわけじゃないからな。
もっと時間をかけて手広く探索すればもっといい手が見つかる可能性はある。



64 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:34:43.69 .netID:
AIでもなんでもいいけど人間と対戦する時は
持ち時間はAIは1秒人間は1ヶ月な

じゃなきゃフェアじゃないし



65 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:34:50.23 ID:d+K4MC040
どんな風に見えてんだろうな


67 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:36:38.21 ID:O6J6Y9PT0






72 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:38:42.33 ID:Iv7opnD90
>>67
おい、記録係!
おまえはそんな良い物食う必要ないだろw



75 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:40:05 ID:EGGYpCbI0
>>67
記録の方が高いもん食ってるしw
記録係って手当て出るんかな?昼飯自腹なん?



69 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:37:52.74 ID:ETpdf/ek0
素人なんだけど、将棋ってだいたい多くても200手くらいで終わるじゃん。6億手読むのは意味あるの?


98 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:48:28.28 ID:a1gQM61V0
>>69
六億手っていうのは、その手を指したらどうなるかの思考の回数みたいな物だからな
終局までも200手とかそういうのは関係無しだし、新手を見つけるとか
手筋の考察って考えれば普通にあると思う

それこそ最初の一手二手三手で考えれば正しく無限まで伸びる訳で
六億手っていう数字自体はそこまで意味がない
人が頭に浮かべた手が、コンピューターで考えると沢山読む必要があったってだけ
多分、藤井君のデータが増えて来て指し筋だけをコンピューターで学ばせて
考察するようになればもっと短手数で候補に上がってきたりもするよ



71 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:38:00.89 ID:4zysd2b00
妙手って銀絡みおおくね?


73 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:38:56.10 ID:7PcUVUwq0
聡太の家の地下にスパコンが隠されてるな。


74 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:39:57 ID:lOvYyeTX0
ふと思ったが、AIと高感度カメラとCPUとか組み合わせて人間ピッチャーが投げる球をちゃんと木製バットを持たせたロボットがストライクゾーンを全部ホームランとか出来るのかな?


76 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:40:16 ID:Hog0J00x0
偉業を称えるのは賛成
藤井七段が凄まじいことは間違いない
将棋人気も上がるはず


マスコミが褒めそやしまくって後でまた叩き落とすのかなって少し心配



77 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:40:35 ID:MC/sY3JY0
ほぅ 中卒で喰えるならええわ
一芸精進は支持する



78 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:41:15.88 ID:uXZG66o70
そんなオカルトありえません


79 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:41:19.43 ID:VU/AZLL20
マスコミは何食ったかしか興味無さそう


82 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:42:18.58 ID:UrKYbiuo0
42手目の5四金のために5筋の歩を突かなかった、んだからそこ研究してたんだよ
その16手後の3一銀も当然研究範囲だろ。23分で思いついた手じゃない



83 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:42:21.92 ID:nE0TUa/C0
すげえな
嫉妬しちゃうぜ



84 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:42:26.65 ID:uLd39dUM0
自玉が取られる前に相手玉を取る
間合いが難しいわな



85 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:42:34.56 ID:vSTiiV6u0
10億手までよんだらまた変わるんじゃ?


86 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:43:10.93 ID:oH8mAh3M0
消費エネルギーでも圧倒してるんじゃねえか。蕎麦屋のメニューがメインパワーソースだろ。


88 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:44:06.76 ID:JVO6EzSz0
AMD信者は本人も高スペックなんだな


89 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:44:36.26 ID:OzR4Mtkt0
つまり、この手を指摘していた窪田は藤井聡太以上


90 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:44:55.73 ID:SJnReEP/0
ミサイル来たら彼に頼んで打ち落としてもらえば…


93 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:46:00.59 ID:s6NFkvBD0
囲碁なら知ってるけど勝つ手より負けない手を選ぶのが大事なのは一緒か


94 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:46:06.08 ID:uXZG66o70
そういやあのえび天重の画像見たけどえび天が敷き詰められてて凄かった
こんなの食えるのかと思ったけど相当消費もしてるんだろうな



96 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:47:19.26 ID:p8YTsadE0
AI、AI言うてるけど、やってんのは総当りでやってるにすぎないから、実際に「考える行為」は大したことやってないって言う話だし。


97 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:47:56.77 ID:4NrJcHMN0
こういうこと言い出すと処理能力の問題になっちゃうから、2年後にはコンピュータが5秒で弾き出すよってなっちゃう。


109 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:51:59 ID:Wc2Tm8+A0
ちょっとガンダムで例えてくれ


110 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:52:53.32 ID:8YJHhDMt0



112 : 雑ニュー :2020/06/29(月) 17:53:53.61 ID:9bcf/6Ct0
要するに「神の一手」なんでしょ?

スゲーな







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